|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1405 Откуда: г. Липецк
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2016 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | ...... Полиграф наоборот подымает правовой уровень в государстве. Поэтому выделение недостатков только полиграфных экспертиз - это вырванное из контекста действие. |
К сожалению в силовых ведомствах это зачастую зависит в первую очередь от стойкости полиграфолога. Нередко в почёте и уважении у вышестоящих свои карманные "спецы", которые пишут что надо (или, на худой конец, не пишут чего не надо), а реально грамотные полиграфологи не в почёте.
Правовой уровень в государстве определяется всеми гражданами, коррупционеры и полиграф под себя приспосабливают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2016 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В.В.Коровин говорит, что по результатам опроса, ели опрашиваемый не признался, то ни чего указать нельзя кроме того, что проверочный вопрос , на который наблюдалась сильная и устойчивая реакция, ситуативно значим для опрашиваемго.
Полиграф всетаки "психологическая дубинка" и ничего более?
А что такое значимость? Это психологический термин? Заказчик должен оладать психологическим образованием, чтобы понять полиграфолога? Или жизненно и здравомысленно должен это понять как то, что проверочный вопрос был важен для опрашиваемого? А он не будет разочарован таким неожиданным развитием событий и согласится отдать десятку за подобный результат?
Если это все таки серьезное психологическое понятие, то где найти его описание, определение, теорию? И где теория- объяснение того как связана значимость с наблюдаемыми кривыми?
Тут нужна ясность, так как возможно такое понимание значимости: если наблюдается реакция, то вопрос значим. А если вопрос значим, то будет наблюдаться реакция. Мне кажется тут подвох)))
Создается впечатление, что "полиграфная мысль" уже несколько десятилетий ходит по кругу, что твой кот по цепи златой вокруг дуба. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 7:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы чуть уточнил : в первом случае возможно значим. А во втором- возможно будет наблюдаться реакция _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим103
Зарегистрирован: 28.04.2016 Сообщения: 11 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
как-то депрессивно все, особенно после фразы Валерия Владимировича: "А в целом у нас все хорошо...." после такого только 2 извечно русских вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". Я в профессии недавно и вопрос к более опытным коллегам: всегда такие противоречия возникали или в Российской полиграфологии намечается кризис??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleg s
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 99 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Противоречия говорите? А давайте на вскидку:
1) Тест социально-личностной оценки Б. И. Гусейнова – Л. Г. Алексеева «СЛОГ»
Тест социальных норм и личностных проекций (Л. Г. Алексеев)
Тест психофизиологической надежности (Л. Г. Алексеев)
2) Авторские методики В.В. Коровина: "Ступеньки", "Блоковый тест", тест "Мнемо".
3) " Рулетка" и " Линейка" Поповичева
4) Поисковые тесты Варламова и Николаева
5) Вишенка на торт, супер секретный и супер эффективный тест:"Метод взаимных исключений Лосева- Миллера"
И причем что бы освоить данные методы Вам просто необходимо учиться только у авторов, а в других школах, академиях, центрах в основном учат не тому и не так и как можно определить правильно ли провел специалист ПФИ по методу Лосева -Миллера когда данный метод знают только выпускники данной "Академии" и так по всем прочим методам. _________________ https://liedet.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим103
Зарегистрирован: 28.04.2016 Сообщения: 11 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд данные методики варьируются ОТ небольших изменений, но при сохранении идеи зоновых тестов ДО попытки создать революционный формат теста. К сожалению с авторскими методиами Коровина знаком только поверхностно, в работе в основном применяю МКВ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | Я бы чуть уточнил : в первом случае возможно значим. А во втором- возможно будет наблюдаться реакция |
Уточнение вполне резонное, но на мой взгляд, озвученных мной вопросов не отменяет. Нашел вот такую статью про значимость. Хотелось бы чтобы компетентные коллеги оценили ее:
Значимость. Определение, виды значимости в психологии активности
Если следовать В.В. Коровину, если не удалось "расколоть" опрашиваемого (паяльник, к примеру, недостаточной мощности шел в комплекте), то вместе с выводами по результатам заказчику надо давать и подобную ссылку, чтобы он прочитал, что такое значимость.
И в резюмирующей части заказчик может увидеть следующее:
Итак, значимость это:
- особое качество объекта: объекта обязательно в связи с субъектом потребности, т.е. в плане его пригодности для ее удовлетворения;
- это мера жизненной необходимости (этого). Значимо для живого существа все, посредством чего может быть удовлетворена какая-либо его потребность сейчас или потом;
- значимость динамична, конкретна, имеет общечеловеческий и индивидуальный масштаб.
А прочитав это он может спросить полиграфолога: "А какую потребность, наличествующую у опрашиваемого, вы подразумевали, написав про значимость. А еще в статье написано, что
Способом выявления значимости является оценка, способом проявления уже найденной благодаря оценке значимости является отношение и связанное с ним поведение: по тому, к чему и как человек относится, можно понять, что именно и в какой мере для него значимо. Оценка - это психический механизм нахождения (определения, выявления) значимости, а отношение - способ пребывания (отражения) значимости в психике (сознании) индивида.
А как вам тогда с помощью полиграфа удалось выявить значимость?"
Придется, наверное, объяснять. Или полиграф под мышку и бегом, бегом...
Последний раз редактировалось: York (Пт Ноя 04, 2016 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все ок. Отечественная полиграфная мысль примерно повторяет тот же путь развития, что и американская.
1) "Слог" и тесты Алексеева - очень похожи на идеи Саммерса 1930х годов
2) Варламовкие тесты - похожи на идеи Ликкена
3) Идеи симптомокомплекса появились в США в 50х годах.
Это эпоха великих учителей, пионеров профессии. Только в 60х годах появился Бакстер, кстати стандартизированные правила обсчета появились у него случайно, т.к. сначала они применялись для обучения слушателей курсов, а те в свою очередь начали применять из на практике. В середине 70х появились ютовцы и начался период экспериментального изучения метода.
Только МКВС Поповичева стоит особняком, т.к. он очень подробно изучал американский опыт проверок. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleg s
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 99 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Русский человек за всегда в поисках истины . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь. _________________ https://liedet.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
oleg s писал(а): | Русский человек за всегда в поисках истины . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь. |
Американы тоже так писали. Формулировки DI, NDI приняты для удобства, чтобы не было лишних вопросов от заказчика. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York статья забавная, особенно если учесть, что работу по "оценке" чего-либо выполняют эмоции. "Оценка чего-либо", "отношение", "значимость" - за это отвечают эмоции. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleg s
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 99 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, по поводу кризиса в Российской детекции лжи, полиграфология как то слух режет, кризис во всей стране и поэтому доходы школ, академий и прочая падают, банально меньше слушателей и соответственно продажи полиграфов тоже падают, кушать то хочется. _________________ https://liedet.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В кризис идет только рост спроса на услуги полиграфологов. Т.к. в тучные времена крупный бизнес не обращал на издержки, связанные с воровством, а сейчас начинают считать деньги. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2622 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | oleg s писал(а): | Русский человек за всегда в поисках истины . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь. |
Американы тоже так писали. Формулировки DI, NDI приняты для удобства, чтобы не было лишних вопросов от заказчика. |
А американцы пишут то, что думают? Или пишут для заказчика, а думают как - то иначе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): |
А американцы пишут то, что думают? Или пишут для заказчика, а думают как - то иначе? |
Юрий, сложно сравнивать, т.к. после 1989 года, их государство активно вмешалось в эту сферу. Большинство их специалистов - госслужащие. Что сказали - то и делают.
Мы на разных стадиях находимся.
Что точно могу сказать, они ставят эксперименты о том, как соотносятся ложь и результаты полиграфа. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|