Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доклад Коровина на конференции полиграфологов в Сочи-16
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2016 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
...... Полиграф наоборот подымает правовой уровень в государстве. Поэтому выделение недостатков только полиграфных экспертиз - это вырванное из контекста действие.

К сожалению в силовых ведомствах это зачастую зависит в первую очередь от стойкости полиграфолога. Нередко в почёте и уважении у вышестоящих свои карманные "спецы", которые пишут что надо (или, на худой конец, не пишут чего не надо), а реально грамотные полиграфологи не в почёте.
Правовой уровень в государстве определяется всеми гражданами, коррупционеры и полиграф под себя приспосабливают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2016 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.В.Коровин говорит, что по результатам опроса, ели опрашиваемый не признался, то ни чего указать нельзя кроме того, что проверочный вопрос , на который наблюдалась сильная и устойчивая реакция, ситуативно значим для опрашиваемго.

Полиграф всетаки "психологическая дубинка" и ничего более?

А что такое значимость? Это психологический термин? Заказчик должен оладать психологическим образованием, чтобы понять полиграфолога? Или жизненно и здравомысленно должен это понять как то, что проверочный вопрос был важен для опрашиваемого? А он не будет разочарован таким неожиданным развитием событий и согласится отдать десятку за подобный результат?

Если это все таки серьезное психологическое понятие, то где найти его описание, определение, теорию? И где теория- объяснение того как связана значимость с наблюдаемыми кривыми?

Тут нужна ясность, так как возможно такое понимание значимости: если наблюдается реакция, то вопрос значим. А если вопрос значим, то будет наблюдаться реакция. Мне кажется тут подвох)))

Создается впечатление, что "полиграфная мысль" уже несколько десятилетий ходит по кругу, что твой кот по цепи златой вокруг дуба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы чуть уточнил : в первом случае возможно значим. А во втором- возможно будет наблюдаться реакция
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим103



Зарегистрирован: 28.04.2016
Сообщения: 11
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как-то депрессивно все, особенно после фразы Валерия Владимировича: "А в целом у нас все хорошо...." после такого только 2 извечно русских вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". Я в профессии недавно и вопрос к более опытным коллегам: всегда такие противоречия возникали или в Российской полиграфологии намечается кризис???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 99
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Противоречия говорите? А давайте на вскидку:
1) Тест социально-личностной оценки Б. И. Гусейнова – Л. Г. Алексеева «СЛОГ»
Тест социальных норм и личностных проекций (Л. Г. Алексеев)
Тест психофизиологической надежности (Л. Г. Алексеев)
2) Авторские методики В.В. Коровина: "Ступеньки", "Блоковый тест", тест "Мнемо".
3) " Рулетка" и " Линейка" Поповичева
4) Поисковые тесты Варламова и Николаева
5) Вишенка на торт, супер секретный и супер эффективный тест:"Метод взаимных исключений Лосева- Миллера"
И причем что бы освоить данные методы Вам просто необходимо учиться только у авторов, а в других школах, академиях, центрах в основном учат не тому и не так и как можно определить правильно ли провел специалист ПФИ по методу Лосева -Миллера когда данный метод знают только выпускники данной "Академии" и так по всем прочим методам.

_________________
https://liedet.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим103



Зарегистрирован: 28.04.2016
Сообщения: 11
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд данные методики варьируются ОТ небольших изменений, но при сохранении идеи зоновых тестов ДО попытки создать революционный формат теста. К сожалению с авторскими методиами Коровина знаком только поверхностно, в работе в основном применяю МКВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVM писал(а):
Я бы чуть уточнил : в первом случае возможно значим. А во втором- возможно будет наблюдаться реакция


Уточнение вполне резонное, но на мой взгляд, озвученных мной вопросов не отменяет. Нашел вот такую статью про значимость. Хотелось бы чтобы компетентные коллеги оценили ее:

Значимость. Определение, виды значимости в психологии активности

Если следовать В.В. Коровину, если не удалось "расколоть" опрашиваемого (паяльник, к примеру, недостаточной мощности шел в комплекте), то вместе с выводами по результатам заказчику надо давать и подобную ссылку, чтобы он прочитал, что такое значимость.

И в резюмирующей части заказчик может увидеть следующее:

Итак, значимость это:
- особое качество объекта: объекта обязательно в связи с субъектом потребности, т.е. в плане его пригодности для ее удовлетворения;
- это мера жизненной необходимости (этого). Значимо для живого существа все, посредством чего может быть удовлетворена какая-либо его потребность сейчас или потом;
- значимость динамична, конкретна, имеет общечеловеческий и индивидуальный масштаб.


А прочитав это он может спросить полиграфолога: "А какую потребность, наличествующую у опрашиваемого, вы подразумевали, написав про значимость. А еще в статье написано, что

Способом выявления значимости является оценка, способом проявления уже найденной благодаря оценке значимости является отношение и связанное с ним поведение: по тому, к чему и как человек относится, можно понять, что именно и в какой мере для него значимо. Оценка - это психический механизм нахождения (определения, выявления) значимости, а отношение - способ пребывания (отражения) значимости в психике (сознании) индивида.

А как вам тогда с помощью полиграфа удалось выявить значимость?"

Придется, наверное, объяснять. Или полиграф под мышку и бегом, бегом...


Последний раз редактировалось: York (Пт Ноя 04, 2016 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все ок. Отечественная полиграфная мысль примерно повторяет тот же путь развития, что и американская.

1) "Слог" и тесты Алексеева - очень похожи на идеи Саммерса 1930х годов
2) Варламовкие тесты - похожи на идеи Ликкена
3) Идеи симптомокомплекса появились в США в 50х годах.

Это эпоха великих учителей, пионеров профессии. Только в 60х годах появился Бакстер, кстати стандартизированные правила обсчета появились у него случайно, т.к. сначала они применялись для обучения слушателей курсов, а те в свою очередь начали применять из на практике. В середине 70х появились ютовцы и начался период экспериментального изучения метода.

Только МКВС Поповичева стоит особняком, т.к. он очень подробно изучал американский опыт проверок.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 99
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русский человек за всегда в поисках истины Very Happy . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь.

_________________
https://liedet.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oleg s писал(а):
Русский человек за всегда в поисках истины Very Happy . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь.


Американы тоже так писали. Формулировки DI, NDI приняты для удобства, чтобы не было лишних вопросов от заказчика.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York статья забавная, особенно если учесть, что работу по "оценке" чего-либо выполняют эмоции. "Оценка чего-либо", "отношение", "значимость" - за это отвечают эмоции.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 99
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, по поводу кризиса в Российской детекции лжи, полиграфология как то слух режет, кризис во всей стране и поэтому доходы школ, академий и прочая падают, банально меньше слушателей и соответственно продажи полиграфов тоже падают, кушать то хочется.
_________________
https://liedet.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В кризис идет только рост спроса на услуги полиграфологов. Т.к. в тучные времена крупный бизнес не обращал на издержки, связанные с воровством, а сейчас начинают считать деньги.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/


Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
oleg s писал(а):
Русский человек за всегда в поисках истины Very Happy . Если американы не особо сомневаясь пишут в отчетах о том. что ложь или обнаружена или не обнаружена, то мы следуя своим исконно верным направлением будем писать в отчете : " Вопросы заданные по исследуемой теме значимы( или не значимы) для ОЛ" И смотрит заказчик на отчет и чешет макушку в недоумении, а мы так гордо: Да , мы же русские, мы не можем просто, мы ищем свой путь.
И, как Вы думаете обратиться заказчик еще раз к Вам, сомневаюсь.


Американы тоже так писали. Формулировки DI, NDI приняты для удобства, чтобы не было лишних вопросов от заказчика.


А американцы пишут то, что думают? Или пишут для заказчика, а думают как - то иначе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):


А американцы пишут то, что думают? Или пишут для заказчика, а думают как - то иначе?


Юрий, сложно сравнивать, т.к. после 1989 года, их государство активно вмешалось в эту сферу. Большинство их специалистов - госслужащие. Что сказали - то и делают.

Мы на разных стадиях находимся.

Что точно могу сказать, они ставят эксперименты о том, как соотносятся ложь и результаты полиграфа.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100