Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

АД
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2018 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexsey писал(а):
...АД - больше фоновый датчик...
Это абсолютно верное высказывание, если АД регистрируется "повязкой дружинника". Smile

А может и от ФПГ откажемся? Работал же Ликен только КГР (ну что было под рукой), а Лурия резиновой грушей (больше ничего не было). Лично я за грушу, т.к. она электричество не жрёт, а график будем писать на закопчённой бумаге с приводом барабана от пружины будильника, а то и вовсе от грузика на нитке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николаева



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
А в варламовской линейке дыхание и ад качеством не отличаются.

Про датчик дыхания - это вы намного занизили оценку. Датчик реально очень хороший и полиграммка четкая и удобно читаемая. И вообще в Варламовской линейке много удобного и легко читаемого. Про датчик АД согласна.

С уважением, Николаева Ирина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаева писал(а):
Про датчик дыхания - это вы намного занизили оценку. Датчик реально очень хороший и полиграммка четкая и удобно читаемая. И вообще в Варламовской линейке много удобного и легко читаемого.

Ирина, к сожалению, всё не так... Дыхание в полиграфах Крис-Барьер-Риф (КБР) никакое... как правило оно перевернутое вверхтормашкой и по нормальному не становится... КГР - обычно все в каком то "дребезге"... как будто там где то контакты плохие и они постоянно дают помеху... В итоге полиграммы плохо читаемы... А программное обеспечение - ну это же факт - прошлого века, делалось еще под DOS... не модернизировалось уже "сто лет"... не имеет элементарных функций, обеспечивающих удобство работы с данными... и все жалуются, что то отремонтировать крайне сложно... продавцы ссылаются на производителей... кто производитель - не понятно... а Георгий Варламов трубку не берет... круг замкнулся...

Что до примера, что далеко ходить не надо - буквально свежий пример... в соседней ветке открыто выложены полиграммы... дыхание перевернуто... а в процессе тестирования одно дыхание отвалилось вообще... КГРка в дребезжащий разнос... АД нет... ФПГшка не информативна вообще... И, главное, это обычная картина для КБР... Более менее внятные полиграммы на КБР - это скорей удачное исключение...






_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Николаева



Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 248
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, полиграфолог, чьи полиграммы приведены выше провел тестирование, не проверив свою технику (это о перевернутом дыхании, и, кстати, в программе параметр можно поменять за 1-2 минуты). Если вы посмотрите полиграмму на 1/4, а не на 1/12, то фпгшка будет очень информативна. А по вопросу ремонта, так это у всех одинаково-платите деньги и для вас всё будет сделано в лучшем виде. Другой вопрос кто, как относится к датчикам. Мои не ломались еще. Но всегда с собой полный дополнительный комплект, который, кстати, всегда можно купить. Все производители ПРОДАЮТ, а не дарят свои услуги. Это касается, в том числе, и ЭПОСа и ДИАН, и всех остальных приборов. Кажется Американцы тоже всё продают, а не ремонтируют. Сереж, если тебе жалуются, отправляй не к производителю, а к дилеру. А в остальном всё хорошо, всё хорошо!

с уважением, Николаева Ирина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаева писал(а):
Сергей, полиграфолог, чьи полиграммы приведены выше провел тестирование, не проверив свою технику (это о перевернутом дыхании, и, кстати, в программе параметр можно поменять за 1-2 минуты).
...
А по вопросу ремонта, так это у всех одинаково-платите деньги и для вас всё будет сделано в лучшем виде.
Другой вопрос кто, как относится к датчикам. Мои не ломались еще. Но всегда с собой полный дополнительный комплект, который, кстати, всегда можно купить.

Это верно, что инверсия каналов в варламовской технике относительно легко исправляется, но не через ПО полиграфа, а путём изменения прописи в самой программе, что требует определённых знаний и новички с этой проблемой регулярно сталкиваются.
По поводу ремонта, не знаю, как сейчас, т.к. давно на Крисе не работаю, но после смерти Варламова старшего сервис стал ощутимо хуже. Раньше бывало если он за несколько часов неисправность блока устранить не мог, то давал на замену новый, а если с ремонтом затягивали его подчинённые, то достаточно было позвноить Варламову и он быстро их приструнял.
Гарнитура КГР у моего Криса обрывалась через каждые 50 - 70 тестирований, так что паяльник держал в кабинете.И вся пакость была в том, что обрыв всегда был внутренний и на первых порах скачки от восстановления и разрыва контакта воспринимались как непонятная физиология или реакция. Потом надоело и сделал свою гарнитуру для КГР из провода от старых советстких наушников и работал на ней.
Канал микрофона запустить в работу так и не удалось, не смотря на все ухищрения программистов, но коллеги рассказали, что они как-то вскрыли блок и там гдездо под микрофон было, а провода к нему не шли.
Так что с техникой как кому повезёт, а результативность тестирований конечно зависит от техники, но в гораздо большей степени зависит от квалификации полиграфолога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Это верно, что инверсия каналов в варламовской технике относительно легко исправляется, но не через ПО полиграфа, а путём изменения прописи в самой программе, что требует определённых знаний и новички с этой проблемой регулярно сталкиваются.

Вот именно...
Раньше можно было открыть "ini"-файл в простом редакторе... найти данные по каналу дыхания... поставить соответствующий знак в строчке про инверсию... и все...
Теперь и эта возможность перестала работать... Наши, кто работает на КБР, обращались к продавцам... те несколько дней с кем то консультировались... потом выдали рекомендации, которые не сработали... потом несколько раз отмазывались, что проблема решается... потом перестали отвечать...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все познаётся в сравнении. Есть чат в ватсапе, там сейчас около 250 человек уже со всех краев России. Чат хорош оперативностью , всегда есть люди которые могу проконсультровать по различным проф. вопросам онлайн. В том числе и по проблемым с техникой.

Так вот 90% жалоб - приборы КБР. 10% жалоб - Диана. Это при том, что уже сейчас Диана распространена значительно шире, чем приборы КБР.
При этом информативность представляемых записей по той же Диане значительно выше чем у приборов КБР.
Я разную технику "щупал" и работал. Начинал с Карди-Арсенал и немного Барьер, Крис. Когда начал работать с тем же Акситоном был поражен, насколько у него "живое" дыхание. Это ощущение помню до сих пор.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexsey



Зарегистрирован: 24.01.2018
Сообщения: 112
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый $erP, перестаньте рассказывать сказки про Крис, Барьер и Риф. Пример который вы привели выше еще не о чем не говорит. Любым оборудованием надо уметь пользоваться!
[b]Рис 1 Формат полиграм 1/5[/b
[b]Рис 2 Формат полиграм 1/1[/b

_________________
Детектор лжи - услуги по доступной цене. Полиграф проверки в городе Киев http://detektor-lji.com/kiev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду спорить... В конечном счете все решает сам потребитель... Видимо, просто нам крупно не повезло... и в силу особой массовости, неизлечимости или труднорешаемости проблем с приборами Крис-Барьер-Риф, у нас запретили на них работать...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оговорился... Нет, не запретили... а не рекомендуют... Это тоже самое, что и запретили... с той разницей, что если у кого то пока нет возможности работать на другом приборе, приходится как то мириться с этим ворохом проблем...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexsey



Зарегистрирован: 24.01.2018
Сообщения: 112
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если руки не с того места растут, то по вашему получается что Крис-Барьер-Риф во всем виноваты. Я Вам показал на Рис1, и Рис2 уровень информативности Ворламовской линейки. И что касается датчика АД, я повторюсь - это фоновый датчик. А про манжетку, я так скажу:
1. Перед каждым предъявлением теста, полиграфолог вынужден то закачивать воздух, то стравливать. Что в свою очередь вызывает дополнительный дискомфорт для тестируемого. И полиграфолог в этой ситуации выглядит как шаман с бубном;
2. Напоминаю, что тема форума начинается вопросом - "Может кто подскажет, а есть ли среди отечественных полиграфов аппараты адекватно показывающие артериальное давление, пусть и не уровня Lafayette." Есть такие полиграфы, и Маркетинг тоже есть! Каму хочется платить добавочную стоимость за маркетинг в виде манжетки, то это его личное дело.
3. Высказываю свое личное мнение, датчик АД - фоновый, нужен ли фоновый датчик на уровне Lafayette, решать покупателю.

_________________
Детектор лжи - услуги по доступной цене. Полиграф проверки в городе Киев http://detektor-lji.com/kiev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexsey, если руки не с того места растут, то Крис-Барьер-Риф, разумеется, не виноваты... Но если руки растут с того места, то Крис-Барьер-Риф точно виноваты...
А, к сожалению, практика показывает, что красивые полиграммы Криса-Барьера-Рифа, типо той, что Вы выложили, это, скорее исключение, чем правило...

Обычно полиграммы - такие...
Тоже у чела "руки не с того места растут"?

Дыхание - перевернуто... ФПГ - малоинформативно... Давление - нет его... давления...





_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexsey
Заинтриговали, но не верю. Сам работал около года на данных приборах: Барьер и КРИС. Проще сдохнуть, катастрофический уровень качества регистрации. Можно пару тестирований в полном формате на сайт или в почту? Без обид, даже мысли нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю свои пять копеек.
На К-Б-Р не работал никогда. Несколько раз пытался сделать рецензию на обследования в Шерифе,но неудачно, устал разбираться в настройках и интерфейсе- отдал коллегам, работающим на этих приборах.
АД( манжета)- обязательный канал. К ФПГ привык, работая на Диане, как весьма информативному каналу. Очень полезен при распознавании противодействия. Плюс- когда невозможно использовать манжетку из-за жалоб обследуемого на дискомфорт ( что правда-то правда)- не теряем канал ССД.
АД на Диане у меня просто отлично работает, но у меня Диана 01- может в этом дело.
На Лафайете датчик ФПГ просто никакой, в ближайшее время попробую заказать ЭПОСовский,переделанный под Лаф. Полиграммы видел, понравилось.
Исключительно ИМХО.

_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexsey



Зарегистрирован: 24.01.2018
Сообщения: 112
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. $erP, хватит заливать на форум рукажопые полиграмы, где вы их только берете?
2. VVL, специально для Вас! Даю вместо картинок, видео проверки одного Киевского полиграфолога с которым я сотрудничал. У него сломался Lafayette, и он был вынужден провести проверку на Крисе. Вот ссылка на видео: https://youtu.be/bYtGGcSfnvI И учтите, что это была его первая (боевая) проверка на Крисе, после Lafayette. Если бы он еще знал, как настраивать коэффициенты в ручную, то его полиграмы не уступали по качеству моим (см Рис 1 и Рис 2)

_________________
Детектор лжи - услуги по доступной цене. Полиграф проверки в городе Киев http://detektor-lji.com/kiev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100