Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Метод взаимных исключений Лосева – Миллера. Оценка тестов.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НОЧУ ДПО СПФИ



Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2017 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...поскольку, как я сказал, здравая идея в подходе видна, то я готов попробовать ее на практике. Почему бы и нет?""

Сергей Владимирович! Может пожалеете обследуемых???[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2017 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не собираюсь бросаться в этот омут с головой...
Сначала протестирую МКВСом... достоверно определюсь, кто что и как... а потом уже проведу МВИ для пробы и сравнения... И все будет корректно...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Не собираюсь бросаться в этот омут с головой...
Сначала протестирую МКВСом... достоверно определюсь, кто что и как... а потом уже проведу МВИ для пробы и сравнения... И все будет корректно..


Сергей Владимирович, спасибо Вам за понимание.
То, что Вы написали выше, созвучно нашему направлению мыслей. Мы шли примерно таким же путем. В процессе использования МВИ встречались некоторые трения, которые приводили к определенным шагам. Сегодня с помощью МВИ есть несколько решений проблем клиента по выявлению причастных лиц к криминальным событиям. Ниже я составлю тест для той служебной проверки, которую Вы описали, и выложу таблицу для принятия решений, а также таблицу с формулами для вычисления вероятности.

Слепое отрицание нового не делает мир полиграфа лучше и не снижает количество ложных обвинений.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Поэтому объясняй - не объясняй, как работает МВИ - это все слова в воздух... это мало кого интересует... Нужна информация не о том, как это работает... Нужна информация о том, что это работает... Профи интересует, прежде всего, именно это... А информации такой нет... Человека, вопрошающего об исследованности метода, ожидает в лучшем случае реклама и самореклама... в худшем случае отповедь по принципу "сам дурак"... И за много лет такой подход создал у профи вывод о пустышке... и уже надоел..


Я все это понимаю. Наша цель появления здесь это-не реклама МВИ, а конструктивный диалог с профессиональным сообществом. На рекламу мы тратим деньги и получаем клиентов, а здесь тратим время для того, чтобы у людей был еще один инструмент для работы. Важно постоянно повышать общий уровень качества наших услуг, тогда и весь рынок будет расти. Кому от этого будет хуже? Спасибо коллеги за понимание.


Последний раз редактировалось: Гость (Вт Ноя 21, 2017 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Метод Лосева-Миллера очень полезен для России. Это как естественный отбор, мухи ведь летят совершенно не на цветы.


Волгин, я Вас перестал видеть на конференциях. Раньше у Вас тяга к знаниям была выше. Возраст? С чем связана Ваша стагнация?


Последний раз редактировалось: Гость (Вт Ноя 21, 2017 4:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oleg s писал(а):
Как идея, затратить минимум времени и получить максимум эффекта,подобный тест мне импонирует.


Олег, наша идея не в этом. "Следствие" и "Опера" тратят времени в сотни и тысячи раз больше для решения вопроса причастности или не причастности отдельно взятого субъекта. Идея метода МВИ открывает возможность стандартизации составления и предъявления тестовой программы по факту криминального события, а так же вычисления вероятности ошибки математическим путем. Или это не важно для правоохранительной системы?
Вернуться к началу
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело принимает совсем нежданный оборот. Из унылого рекламного ролика закручивается настоящий триллер. Неумолимая логика событий сводит нервы зрителей в плотный, тугой клубок, и благодатная почва для восприятия истины уже почти готова... и только маленькая, подлая мыслишка пульсирует в воспаленном сознании некоторых созерцателей: "Уж не китайские ли математики работают над таблицей и формулами, которые были заявлены более чем неделя тому назад?"))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Это точно, венерологи и психологи лохов разводить умеют профессионально.



Уважаемый, что лично Вам мы сделали плохого? Мы с Вами точно не знакомы. И чем плохи наши профессии? Врачи, психологи обычно человеколюбивы и дружелюбны. Что с Вами плохого сделали люди этих профессии? Откуда такой негатив? Травмы детства?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванов И. писал(а):
Тверская 20 писал(а):

К данной теме это не относиться, но я выполню Вашу просьбу.


Еще как относится.
Вы, к сожалению, не можете грамотно составить простейший шаблонизированный вопросник. То, что бросается "в глаза":
1. Неудачные формулировки релевантных вопросов (в т.ч. и с точки зрения грамматической структуры предложения);
2. Дублированные формулировки ВС и НВ, даже с учетом их полной замены исходя из информации ОЛ полученной в ПТБ.

Для меня этого уже достаточно.

P.S. Cлово "относится" пишется без мягкого знака.

Ваше личное мнение по составленному мной тесту - это просто "корявая" попытка увести внимание от реальной проблемы UPLT. А проблема "ЮТЫ" - это не только абсолютно субъективный ввод вопросов "вероятной лжи", но и отсутствие возможности применить математические вычисления вероятности ошибки при принятии решения. Об этом пишет и Американская ассоциация психологов. Вы наверняка считаете себя патриотом и "носили погоны". И американцы тоже большие патриоты, считают, что все самое лучшее - американское. Вы, похоже, с ними согласны, Вы же тоже патриот ))) Вы также думаете, что все самое лучшее - "американское" )))) Вы же тоже патриот!

Нужно честно отделять главное от второстепенного. И не нужно здесь запутывать людей. Здесь находятся люди с высоким интеллектом.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
"Уж не китайские ли математики работают над таблицей и формулами, которые были заявлены более чем неделя тому назад?"))
Красиво пишете... Сразу и не подумаешь, что человек разбирается в математике на голову выше, чем большинство выпускников средней школы.

Формулы вычисления вероятности с применением элементов комбинаторики знают не только в Китае, но и в России. У нас все свое, родное и доморощенное. Таблицы давно уже все в наличии, по ним, родным, и работаем. Подскажите, пожалуйста, как в сообщение можно вставить скриншоты экрана, видео и прикрепить excel таблицу? Если можно, то подробнее.
Вернуться к началу
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тверская 20 писал(а):
York писал(а):
"Уж не китайские ли математики работают над таблицей и формулами, которые были заявлены более чем неделя тому назад?"))
Красиво пишете... Сразу и не подумаешь, что человек разбирается в математике на голову выше, чем большинство выпускников средней школы.

Формулы вычисления вероятности с применением элементов комбинаторики знают не только в Китае, но и в России. У нас все свое, родное и доморощенное. Таблицы давно уже все в наличии, по ним, родным, и работаем. Подскажите, пожалуйста, как в сообщение можно вставить скриншоты экрана, видео и прикрепить excel таблицу? Если можно, то подробнее.


Вы уж извините, но похоже, что у вас какая -то атипичная ассоциация со словами китайское и заявление (оно же предупреждение). За красоту слога - отдельное спасибо)).

Если все дело в технической стороне вопроса, то поднимитесь на строчку выше над собственной темой и увидите Прилеплена: Инструкция к прикреплению полиграмм

Любым сервисом изображений, опять же, можно воспользоваться и тегом Img.

Ну и. конечно, страшная интрига содержится в слове комбинаторика, особенно в сочетании с полиграфными тестами)) С нетерпением..искренне Ваш...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Уровень развития общества таковой, что школа Эпос и НШДЛ и метод Лосева Миллера для покупателя услуг выглядят одинаково. Было же когда Московская школа не принимала взгляды Краснодарской. Но это были цветочки. Амбиции, непринятие другого мнения довели нашу сферу до того что появилось то, что появилось. И вероятно появится еще что-то более ущербное. Но в бизнесе такого нет. Никто не будет тратить маржу на пустоту. Как только начнет развиваться бизнес, начнет развиваться и полиграфология. ТОАЗ ( Тольятинский Азотный завод), к примеру, при коммунистах через трубу поставлял из Одессы 40 % мирового аммиака...... а тут его судьбу решали Саакашвили и Аваков.... аргументами бе..бе... бе... Ну вот докатились и до этого уровня.


Вы связываете в цепочку факты, которые никак не могут быть связаны. "Псевдологика" как способ введение в заблуждение? Или Вы так оправдываетесь перед авторитетом форума?
Вернуться к началу
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тверская 20 писал(а):
...
Вы связываете в цепочку факты, которые никак не могут быть связаны. "Псевдологика" как способ введение в заблуждение? Или Вы так оправдываетесь перед авторитетом форума?

А вы однако поднаторевший специалист в области чёрной риторики. У вас есть чему поучиться.
Все споры ни о чём можно решить гораздо проще. Сбросьте, как профессионал, конкретную фабулу с конкретными хорошими полиграммами (тут на форуме есть соответствующий раздел), ну и обсчет этой полиграммы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иванов И.



Зарегистрирован: 26.08.2017
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тверская 20 писал(а):

Здесь находятся люди с высоким интеллектом.[/b]


)) Ржунемогу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2017 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Тверская 20 писал(а):
Вы это составили абсолютно неверно. Вы правильно опасаетесь за свои навыки и умения в теме МВИ. Не нужно балагана... Все разберем по порядку.

Тверская 20, поскольку, как я сказал, здравая идея в подходе видна, то я готов попробовать ее на практике. Почему бы и нет? У меня на этой неделе служебка. Чтобы тема была выдержана в заданном практическом направлении... готов лично все попробовать и провести правильно и профессионально составленный вами тест МВИ.

Фабула такова.
Клиент оспаривает заключение финансового договора с организацией. Договор заключен, и его положения дали возможность организации снять со счета клиента деньги за определенную услугу, предоставленную организацией. Через какое то время клиент подал претензию о том, что договор как таковой не заключал. Просит вернуть взятые с него деньги, а также выплатить солидную компенсацию. Расследование показало, что на договоре на самом деле подпись клиента мало похожа на его собственную, имеющуюся для сравнения на других документах, которые он подписывал сам на 100% (например, копия паспорта). Работники организации, работавшие с клиентом по линии заключения договора, уверяют, что клиент все документы подписывал сам лично.

Версии:
1) клиент сам подписал договор, но сделал это умышленно коряво, чтобы потом его оспорить (такого рода схема мошенничества встречается);
2) кто то из сотрудников организации, который имел дело с клиентом и вел его договора, подделал за него эту подпись. Варианты подделок: а) сам самостоятельно, никого не ставя в известность б) по указанию руководства в) по советам коллег... или коллеги... "по цеху" г) что то еще...

На проверку - только работники организации. Единственный вопрос на разрешение - подписывал тот или иной работник документ за клиента, или нет.


Тестовая программа по данной фабуле:
Первый тест МВИ Общий, первое предъявление.
1) Н - Вы понимаете, что вопросы данного теста будут касаться возможной подделки подписи клиента .... на договоре .....
2) Н- Вы понимаете важность результатов данного тестирования?
3) Н - Вы находитесь в помещении?
4) П Вопрос по версии 1 - Вы при свидетелях подделывали подпись клиента ..... на документе ......
5) П Вопрос по версии 2 -- Вы без свидетелей подделывали подпись клиента ..... на документе ......
6) Н- Вы находитесь в здании?
7) П Вопрос по версии 1 - Вы при свидетелях ставили подпись за клиента ..... на документе ......
Cool П Вопрос по версии 2 - Вы без свидетелей ставили подпись за клиента ..... на документе ......
9) Н-Вы находитесь в офисе?
10) П Вопрос по версии 1 - Вы при свидетелях рисовали подпись за клиента ..... на документе ......
11) П Вопрос по версии 2 - Вы без свидетелей рисовали подпись за клиента ..... на документе ......
12) Н-Вы находитесь в Москве?

МВИ Общий, второе предъявление.
1) Н - Вы понимаете, что вопросы данного теста будут касаться возможной подделки подписи клиента .... на договоре .....
2) Н- Вы понимаете важность результатов данного тестирования?
3) Н - Вы находитесь в помещении?
4) П Вопрос по версии 2 - Вы без свидетелей подделывали подпись клиента ..... на документе ......
5) П Вопрос по версии 1 -- Вы при свидетелях подделывали подпись клиента ..... на документе ......
6) Н- Вы находитесь в здании?
7) П Вопрос по версии 2 -Вы без свидетелей ставили подпись за клиента ..... на документе ......
Cool П Вопрос по версии 1 - Вы при свидетелях ставили подпись за клиента ..... на документе ......
9) Н-Вы находитесь в офисе?
10) П Вопрос по версии 2 -Вы без свидетелей рисовали подпись за клиента ..... на документе ......
11) П Вопрос по версии 1 - Вы при свидетелях рисовали подпись за клиента ..... на документе ......
12) Н-Вы находитесь в Москве?

Тест МВИ всегда парный. данную пару тестов нужно предъявить 2 или 3 раза (правило 4 - 6 предъявлений теста)
Очень важно - делать ротацию вопросов по версиям внутри зоны оценки, которая находится между нейтральными вопросами. Это видно в моем примере.

Данного теста хватает, чтобы выявить непричастность человека как непосредственного исполнителя. Если же человек этот тест не проходит, то ему делается еще один "МВИ Этапы". Если есть вероятность, что человек не исполнитель, а обладает достоверной информацией, то делается еще тест МВИ на второстепенный вопрос.
Но начинаем тестирование всегда с этого теста, а дальнейшее действие зависит от результата "МВИ общий" и вероятности обладания достоверной информацией о преступлении. По результатам одного "МВИ общий" можно делать вывод только о непричастности субъекта как исполнителя.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100