|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010 Сообщения: 143
|
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2871 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В пионерском детстве дети соревновались в сборе металлолома. Ребята из 5б отыскали где-то здоровенную ржавую трубу. С трудом притащили на пункт сбора, кое как взвесили . И победили в школьном конкурсе. Но один пытливый пионер из этого класса решил посмотреть что находится внутри трубы. Расковырял ее и оказалось,что она забита песком. После перевеса собранного металлолома без песка на первое место вышел 6а. _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это демонстрация того, что p - value из таблички не является вероятностью того, что полиграфолог ошибается когда по результатам теста приходит к мнению, что опрашиваемый лжет или говорит правду. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, зачем Вы складываете 0,841 и 0.878? _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы получить ответ на вопрос: С какой вероятностью полиграфолог ошибется, если получив 0 или -1 один скажет, что опрашиваемый был правдив? _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По некоторой аналогии с "осьминогом Паулем" из видео.
Пусть, к примеру, мы знаем, что полиграфолог опрашивает причастного (А полиграфолог пусть этого не знает. К примеру, во время опроса пришли результаты генетической экспертизы). Теоретически опрашиваемый может получить любой балл от -13 до +13 (согласно таблички)
Тогда с какой вероятностью полиграфолог ошибется, если независимо от полученного балла скажет, что опрашиваемый правдив? Конечно же с вероятностью единица. То есть сумма всех ошибок, соответствующих всем баллам, должна быть равна единице. И тогда, понятно, что сумма двух вероятностей ошибок соответствующих любым двум баллам меньше единицы. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | В пионерском детстве дети соревновались в сборе металлолома. Ребята из 5б отыскали где-то здоровенную ржавую трубу. С трудом притащили на пункт сбора, кое как взвесили . И победили в школьном конкурсе. Но один пытливый пионер из этого класса решил посмотреть что находится внутри трубы. Расковырял ее и оказалось,что она забита песком. После перевеса собранного металлолома без песка на первое место вышел 6а. |
Если ESS труба, то непонятно, что в ней. p - value может служить критерием для принятия решения, но не являться вероятностью ошибки полиграфолога. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York(злой статистик) писал(а): | Чтобы получить ответ на вопрос: С какой вероятностью полиграфолог ошибется, если получив 0 или -1 один скажет, что опрашиваемый был правдив? |
Юрий, в табличке представлены результаты общей суммы баллов за тест. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | York(злой статистик) писал(а): | Чтобы получить ответ на вопрос: С какой вероятностью полиграфолог ошибется, если получив 0 или -1 один скажет, что опрашиваемый был правдив? |
Юрий, в табличке представлены результаты общей суммы баллов за тест. |
Александр, спасибо за вопросы! "Пошел в указанном направлении" и понял, что совершил недопустимую ошибку. Убежденный в том, что шаг в влево шаг в право от определения - расстрел, сам впал в грех «apostasia» и тут же, конечно, принялся врать и путаться.
Вот это "..или еще более экстремальное.." выпало у меня из сознания. А следуя точному определению требовать равенство единице суммы всех вероятностей указанных в таблице глупо.
Если б не был лысым, начал бы рвать на своей злодейской голове волосы!
Но общий вопрос снять не могу, потому, что:
Как видно между ними нет знака равенства.
Полиграфолог получет, например, + 5 баллов. Нулевая гипотеза - опрашиваемый правдив. p - value отвечает на вопрос: какова вероятность получить +5 баллов при условии, что справедлива нулевая гипотеза. если p - value достаточно мал, то она не принимается так как произошло очень редкое событие при условиии ее справедливости, а поэтому велик риск ошибиться принимая ее. То есть как критерий принятия решения p - value естественен. Но он не отвечает на вопрос: Какова вероятность справедливости нуль - гипотезы при условии, что получены + 5 баллов (или, что тоже самое - какая вероятность достоверности, что опрашиваемый правдив. Или какова вероятность ошибки, если принять, что опрашиваемый правдив)? На это вопрос отвечает вероятность, которую я выделил красным. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010 Сообщения: 143
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Нулевая гипотеза - опрашиваемый правдив."
Такой нулевой гипотезы не может быть. Статистическая гипотеза относиться только к статистике, где Статистика – это некий термин, это параметр ряда случайных величин, получаемый по определенному алгоритму из результатов наблюдений, например, среднее.
Давайте еще раз зайдем на сайт
http://rpsychologist.com/d3/NHST/
Ось Х это возможное значение среднего по выборке. Ось Y это сколько штук из выборки именно с таким значением X. Например, по X рост, а по Y количество детей с таким ростом.
p-value - это такой x, через который проходит вертикальная черта между бетой и альфой. Но на самом деле, никакой бетты и колокола альтернативной гипотезы нет.
Экспериментом мы замеряем какой-то x и смотрим, он лежит там где альфа или там где купол колокол H0.[/i] _________________ ...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
e2e4 писал(а): | "Нулевая гипотеза - опрашиваемый правдив."
Такой нулевой гипотезы не может быть. Статистическая гипотеза относиться только к статистике, где Статистика – это некий термин, это параметр ряда случайных величин, получаемый по определенному алгоритму из результатов наблюдений, например, среднее.
..... |
В любом правильном задуманном эксперименте всегд должны быть две гипотезы Но и Н1. Но - это гипотеза об отсутствии различий. В данном случае Но - правдивость человека. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Последний раз редактировалось: Александр Калафати (Сб Фев 24, 2018 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
e2e4
Зарегистрирован: 11.09.2010 Сообщения: 143
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): |
В любом правильном задуманном эксперименте всегд должны быть две гипотезы Но и Н1. Но - это гипотеза об отсутствии различий. В данном случае правдивости. |
Верно, но не просто различий, а различий параметров распределения (у распределения в простейшем случае всего два параметра: среднее и сигма). _________________ ...Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
e2e4 писал(а): | Александр Калафати писал(а): |
В любом правильном задуманном эксперименте всегд должны быть две гипотезы Но и Н1. Но - это гипотеза об отсутствии различий. В данном случае правдивости. |
Верно, но не просто различий, а различий параметров распределения (у распределения в простейшем случае всего два параметра: среднее и сигма). |
Продолжу: отсутствия эффекта, отсутствия влияния, отсутствия связи... _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2636 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2018 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
e2e4 писал(а): | "Нулевая гипотеза - опрашиваемый правдив."
Такой нулевой гипотезы не может быть. Статистическая гипотеза относиться только к статистике, где Статистика – это некий термин, это параметр ряда случайных величин, получаемый по определенному алгоритму из результатов наблюдений, например, среднее.
|
Тут Вы совершенно правы. Мы тут в свободной беседе и я предполагаю, что участвующие в ней вполне могут связать понятие "правдивость" с какой-либо статистикой при необходимости, например со средним. Писал бы статью "выражался" бы по другому. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|