Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реальная практика полиграфологов VI
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2202
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 9:48 am    Заголовок сообщения: Реальная практика полиграфологов VI Ответить с цитатой

Коллеги добрый день.
В этом году конференцию полиграфологов планируем проводить в мае месяце. Практика показывает что весной в Екатеринбурге значительно лучше чем осенью.

В связи с этим вопрос?
Кого бы хотели послушать и что узнать, по традиции мы не будем ограничиваться только полиграфом, возможны и смежные темы которые представляют интерес в нашей работе.

Буду благодарен за совет и рекомендации Smile

С Уважением Олег

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6394
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
В связи с этим вопрос?
Кого бы хотели послушать и что узнать, по традиции мы не будем ограничиваться только полиграфом, возможны и смежные темы которые представляют интерес в нашей работе.

Ну... раз пошла такая пьянка... то я бы хоте послушать Deep Purple... Уверен, что все бы с удовольствием их послушали... Можно даже по такому случаю расширить состав участников конференции до... всех желающих послушать Deep Purple... Уверен, пол города наберется... успех конференции будет обеспечен... И отзывы потом, уверен, будут самые положительные...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, я думаю стоит сказать какие есть варианты в настоящий момент) И предоставить выбор из имеющихся вариантов. На что тонко намекает Сергей)
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6394
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да...
Олег, вы - организаторы... варианты какие-то уже есть? Есть из чего выбирать? Или вообще все пусто?

Просто произносить слова типа "пригласите Кропола... Хонтса... Слапски... Раскина... и т.д." без понимания, что это реально, это все равно что сказать "пригласите Deep Purple"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2618
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы Маска послушал...
_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2727
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, "девочка созрела".
Помните, Вы задавались подобными вопросами после первой Вашей конференции? Взятый Вами формат был востребован, но уже требует новых штанишек. Вам нужно определиться, для кого Вы готовы продолжать ЭТО. Ответ напрашивается сам по себе. Так называемые "силовики" - не Ваша аудитория. Остается так называемый "бизнес" - поле в России паханое вкривь и вкось.
Или Вы всерьез сами начинаете изучение и анализ запросов и потребностей крупного бизнеса в нашей области, а так же возможности и перспективы работы в нем, или история таинственных практико-теоретических гипотез с приглашениями Чаков и Полов в соответствии с диалектикой развития из разряда эксклюзива повторится как фарс. Нужно понять простую вещь - формат решаемых задач с помощью полиграфа в Америке и Росии могут представлять из себя "две большие разницы". Об этом даже Холодный между строк упоминает.
Банальный анализ поднимаемых даже на форуме вопросов обозначает несколько проблем, из-за которых буксует сейчас полиграф:
- полиграфологи не имеют общей стратегии работы с бизнесом, своего места в бизнесе, отсюда - устаревшие формы обучения, напоминающие советские ВУЗы: "на работе забудьте то, чему вас учили в ВУЗе", разрозненные материалы "достижений" из Интернета показывают примитивный уровень решаемых для бизнеса задач,
- бизнесмены не понимают, насколько полезны могут быть полиграфологи, готовые встраиваться в структуру конкретного бизнеса, способные понимать бизнес-процессы и расшивать сложные задачи - от банального теста по ограниченному числу факторов риска до статистических обобщений, анализа факторов риска и оказания стратегической помощи работодателю в управлении, когда уже не возникает вопросов, а стоит ли тестировать некоего руководителя.
Наши полиграф- школы в своей рафинированности отстали от требований времени, не учат полиграфологов (потому, что сами не знают), как выстроить отношения с работодателям, какие задачи под силу решить и как самому встроиться в существующие бизнес- структуры и т.п. Мало кто прислушивался в свое время к Варламову и Николаевой, продвигавших идею встраивания полиграфологов в существовавшие тогда схемы силовых структур внедрением пусть и с издержками прогрессивных методик, действительно интересных заказчику с точки зрения информативности, в том числе и для применения в криминалистических целях. Чем закончилось? Каково место рафинированных методик в силовых структурах сейчас? С водой выплеснули ребенка. Впрочем, это творческое отступление.

Резюмируя - начать нужно хотя бы с изучения потребностей бизнеса, чем живут "реальные" заказчики, раскусившие толк от полиграфа, и соответственно, как нужно переориентироваться полиграфологам, чтобы выжить в существующих условиях. Вы пробовали как-то обобщить и проанализировать потребности "реальных" представителей бизнеса? Нужны им эти Юта, ДЛСТ и протчая, или конкретная выгода от полиграфолога? Как то так.

Rolling Eyes Сейчас речь о потребностях бизнеса, значит, выход Volgin Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2618
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реальному бизнесу очень необходимо умение работников отдела продаж давать взятки и откаты для продвижения своей продукции, а работники отдела закупок должны представлять из себя некорыстных праведников. При этом уровень госсектора в экономике должен быть минимален .
И то и другое достижимо и без полиграфа,путем определенных финансовых ритуалов.
Но тогда необходимо менять принципы.
А покушение на структуру: 5 генералов-1 опер - это уже вольтеръянство и где-то даже тянет на измену....

_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2618
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьев писал(а):
Нужны им эти Юта, ДЛСТ и протчая, или конкретная выгода от полиграфолога?

Вот пока идет такое противопоставление- толку не будет. ИМХО.

_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6394
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Нужны им эти Юта, ДЛСТ и протчая, или конкретная выгода от полиграфолога? Как то так.

Сейчас речь о потребностях бизнеса, значит, выход Volgin
Это когда "Да не надо мне объяснять, шо вы можите... Дайте мне то шо я хачу..." Как то так... Ой... мамочки...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот только с утра читал статью Крэпола про "проверенные полиграфные принципы" а там так описана ситуация в США до EPPA:

"...The field grew geometrically from that point for decades, and the polygraph would eventually be found in almost every conceivable application. Despite polygraphy’s rapid growth, scientists were slow to arrive on the scene to help sift through what could be supported from what should be abandoned or avoided. That information gap was relegated to polygraph “experts” who promoted their own ideas. It would not be until the 1970s that the polygraph attracted any more than intermittent scientific attention.
Parochial and economic interests prevailed in the field, even as research began to appear. The considerable value placed on these interests contributed to invalid, and in a few cases, unethical polygraph practices. Public opinion became aroused by these problems, and by the 1960s calls for change were being heard from many sides. Rather than adopting practices that were more defensible, polygraph examiners, in the form of associations, circled the wagons against the growing public clamor. Not only was nearly any testing method tolerated by the profession organizations, but some of the most irredeemable practices were condoned (One government examiner published an article to defend his agency’s practice of seven-second question spacing). With public sentiment stirred by what polygraph examiners were doing, the US Congress intervened in 1988 with the Employee Polygraph Protection Act (EPPA) to provide safeguards to the public that the then-trade associations had failed to do. "


" ... С этого момента область (полиграф) десятилетиями начала в геометрической прогрессии и полиграф стали применять почти в любой возможной сфере применения. Несмотря на стремительный рост полиграфа, ученые медлили с его изучением, чтобы помочь отделить то, что стоит использовать от того, чего делать не стоит. Этот информационный вакуум заполнялся "экспертами" от полиграфа, которые рекламировали свои собственные идеи. И только в 1970 году полиграф привлек к себе нечто большое, чем эпизодический научный интерес.
Но даже с появлением исследований, местные и экономические интересы имели главенствующее значение в полиграфной практике. И значительную область в этих интересах занимали ложные, а в некоторых случаях неэтичные полиграфные практики. Эти проблемы вызвали общественное волнение и к 1960м из множества мест были слышны призывы к переменам. И вместо того, чтобы начать применение более надежных практик, полиграфологи в формате различных ассоциаций заняли круговую оборону против нарастающего общественного негодования. Терпимо относились не просто к каждой методике тестирования, защищались даже самые безнадежные практики (один государственный полиграфолог опубликовал статью, чтобы защитить ведомственную практику 7ми секундного межстимульного интервала). В результате общественного возмущения полиграфологами Конгресс США принял в 1988 года акт защиты работников от полиграфа (EPPA) чтобы предоставить защиту обществу, чего не смогли предоставить существующие в тот момент ассоциации. "

Не знаю почему, но пост Юрьева заставил вспомнить этот абзац.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6394
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История - это наука, которая показывает, какие ошибки мы... еще совершим...

Так что и мы к этому придём...
Вместо Закона по полиграфе будет Закон о защите от полиграфа...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 2727
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
История - это наука, которая показывает, какие ошибки мы... еще совершим...

Laughing Кремлевские мечтатели, Вы все еще верите, что можно из феодализма в коммунизм... Evil or Very Mad
"Белые и пушистые" полиграфологи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2618
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, теоретически модифицирующий научную абстракцию, не может игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий".
_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6394
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьев, интересно, кого Вы имели в виду? Кто это, по Вашим сведениям, верит, то можно из феодализма в коммунизм (надеюсь, Вы в полиграфном плане)? Кто это вышел в космос и на него не действует земное притяжение?
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Елена Прокопьева



Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 570
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, Ваше дело с Аней, правильное, нужное, и сложное. Попытаюсь правильно изложить свою мысль.. сложность в том, что на конференцию приезжают полиграфологи разных школ, уровней (начинающие, и с опытом) и крайне трудно удержать интерес, ориентируясь на разный уровень подготовки. (!!!Но, ребят, вы умницы, несмотря ни на что … уже конференция 6!!!) Еще сложно выбрать когда нет очевидного выбора, какие видения\мысли есть у тебя?? … В любом случае, я бы послушала практические наработки коллег (как минимум Александра Калафати, Татьяну Неверову, Тебя и др) , разбор диаграмм, случаев из практики…
с большим уважением.

_________________
...и каждый здесь прав, ибо он не умеет иначе...
www.istinansk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100