Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О термине «идеальный след»
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Не знаю. Но если обнаруживаем переживания, то, видимо надо объяснить, что это такое.
Невинный скорее тоже будет перживать, чем не переживать. (я не про артиста)))

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2019 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
$erP: Применение неадекватной терминологии является очень мощным маркером неглубокой проработанность автором обсуждаемой темы...

Стареем...но все тот же искрометный сарказм, как и 13 лет назад Confused
Ну, да ладно, вроде не я автор "обсуждаемой темы", так что по существу.
Цитата:
$erP: Интересно, по каким же таким проявлениям Вы сможете понять, что проверяемый испытывает не просто переживания, а именно специфические переживания... и это специфические переживания специфично свойственны именно причастному проверяемому, а не непричастному? А у непричастного тоже есть свои специфические переживания?

Пожалуй, неверная постановка вопроса для такого опытного специалиста.
Это Вам-то нужно пытаться "понять", что там переживает причастный тестируемый в ответ на проверочный вопрос, выдавая себя "значимым" реагированием?
Написавшему статью "Скрытые внушения?", кажется?
Он ("причастный") разве не должен ощутить в нужный момент именно то, что Вы ему внушаете в предтесте: "Если Вы при ответе на какой-то вопрос обманете меня, то сердце застучит, его не обманешь, пальчики вспотеют сильнее, дыхание собъется, ножки запрыгают, и что-то внутри (к примеру, капиляры на пальцах) сожмется и т.д. и мой волшебный прибор это заметит?
Это же ошибка полиграфолога , если "причастный" этого в нужный момент не ощутил?
И это ошибка полиграфолога, если "непричастный" вдруг это в ответ на проверочный вопрос ощутил?
Цитата:
$erP: "Специфические переживания" - это, например, ощущение голода... когда чувствуешь, и знаешь, что оно означает... и что ничем другим, кроме...

Вот-вот, уже теплее, кто-то на правильном пути рассуждений...ощущение что вот, оно пришло, ножки при ответе "нет" запрыгали, что-то там сжалось и т.п. и знаешь, что это блин сейчас этот долбаный полиграфолог стопудово уже видит и сдаст, собака, и никак иначе, и "ничем другим, кроме..." это не оправдаешь...и взятку ему не дашь...Evil or Very Mad
Не это должен переживать "причастный", показывая Вам на графике, как у него прыгают ножки, сбивается дыхание, потеет под мышками и сжимается где-то там?
Он (причастный) не должен пережить специфическую "опасность" ситуации ложного ответа на специфический проверочный вопрос для него конкретно, а не кого-то другого из 140 млн. жителей страны в течении 15-20 секунд?
Цитата:
Проверяемый: "Когда вот такие вопросы Вы задаёте {речь идет об обсуждаемых релевантных вопросах - $erP}, автоматически включается тревожность на тему...
Shocked
Я надеюсь, Вы нашли универсальную словесную формулу, чтобы справиться с этой неуклюжей попыткой поведенческого противодействия потенциального "причастного" или снять реальную тревожность потенциального "непричастного" (на момент предтеста еще не понятно, кто он, да?), ведь Вы такой опытный переговорщик, владеете Эриксоновскими приемчиками и протчая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Разве для того, чтобы инструментально обнаружить наличие этих самых "переживаний" причастного, нам край нужно знать, из каких придуманных исследователями "атомов" оно состоит (эмоций, внимания, пресловутых "следов памяти" или чего-то еще)? Главное, что оно, "переживание", себя проявляет.


Решил заменить слово "переживание"

Разве для того, чтобы инструментально обнаружить наличие этих самых "ощущений" причастного, нам край нужно знать, из каких придуманных исследователями "атомов" оно состоит (эмоций, внимания, пресловутых "следов памяти" или чего-то еще)? Главное, что оно, "ощущение", себя проявляет. ".


Ощуще́ние, чу́вственный о́пыт — психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей...

Ну и заключение: в результате опроса на полиграфе установлно, что опрашиваемый ощущает себя причастным...

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я к чему произвёл замену слова? Имею стойкое убеждение, что без чёткых определений любые рассуждения превращаются в "непереводимую игру слов с использованием местных идеоматических выражений" (цигель, цигель, ай -лю-лю) Где роль "местных идеоматических выражений" играют вводимые некоторомы полиграфолагами (не имею ввиду Юрьева) термины, понимаемые ими же на уровне "ощущений". И это касается не только понимания, но и вольной интерпретации методов из других областей знания.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятию "идеальный" дала жизнь философия. Поэтому неплохо бы взглянуть, что она говорит по этому поводу

Цитата:

Большая советская энциклопедия

Идеальное Идеа́льное 1) нечто существующее не в действительности, а только в сознании; способ бытия предмета, отражённого в сознании; в этом плане И. обычно противопоставляется реальному; 2) результат процесса идеализации (См. Идеализация) — абстрактный объект, который не может быть дан в опыте, например идеальный газ, точка, абсолютно чёрное тело; 3) нечто совершенное, соответствующее Идеалу.

Многообразные концепции И. тяготеют к двум полюсам: материализму и идеализму. Идеализм трактует И. как самодовлеющее начало, которое находится вне материального мира, и не может быть выведено из материи и объяснено с её помощью. В различных системах идеалистического мировоззрения И. истолковывается в виде изначальных нематериальных сущностей — «идей» как прообразов всех вещей (объективный идеализм платоновского типа), в виде деятельности абсолютного духа или мирового разума (объективный идеализм гегелевского типа), в виде особой субстанции наряду с материальной (дуализм картезианского типа), в виде непосредственных данностей индивидуального сознания, превращенных в нечто первичное и исходное (субъективный идеализм), в виде особого мира ценностей и значений (современный критический реализм и феноменология).

....

Диалектический материализм исходит из понимания И., как явления общественно-исторического по своей природе и происхождению и рассматривает его прежде всего как отражение предметного, материального мира в сознании человека, как субъективный образ объективной действительности, опосредствованный социальной практикой. И. представляет собой, таким образом, определённый аспект человеческого сознания, характеризующий специфический способ его бытия, несводимость его к каким-либо материальным процессам и явлениям


Вроде бы получается, что все философские концепции сходятся на том, что идеальное не сводится к каким - либо материальным процессам или явлениям. Либо трактуется как характеристика степени прилижения к требуемому состоянию, которое в реальности не может наблюдаться.

Получается, что идеальный след - это очередное "идеоматическое выражение" ?

Или философам не стоит соваться к полиграфологам? Так же как и лингвистам и математикам?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Ну и заключение: в результате опроса на полиграфе установлно, что опрашиваемый ощущает себя причастным...

Вы знаете, в принципе, что сову об пенек, что пеньком сову. Главное в подходе.
Экспертная задача: выявить, сформирован ли у исследуемого лица чувственно-познавательный комплекс, присущий лицу, которое самоопределялось, совершало поведенческие акты и достигало результатов в ситуации, указанной инициатором.
Цитата:
Я к чему произвёл замену слова? Имею стойкое убеждение, что без чёткых определений любые рассуждения превращаются в "непереводимую игру слов с использованием местных идеоматических выражений" (цигель, цигель, ай -лю-лю)

Хорошее убеждение. Поэтому я сам не придумывал определения, а черпал из неких источников.
Например, у Вилюнас В.К. (повторюсь): "Опытный (полиграфолог, читай: причастный!) субъект, воспринимая ситуацию (полиграфолог, читай: ответ на проверочный вопрос!), чувственно переживает значительно больше, чем непосредственно ему открывается стимуляцией. По эпизодическим обрывкам частных чувств (полиграфолог, читай: даже по частному признаку в тесте Ликкена!)он способен 'восстановить ту чувственную картину, которую могла бы вызвать стимуляция, в данный момент скрытая и на него не действующая ; по первым признакам некоторого разворачивающегося события он способен с предвосхищением пережить всю чувственную «мелодию» этого события. Иначе говоря, в переживаниях-чувствах, а через них и в объективизированных представлениях ему на основе наличной стимуляции открывается его опыт, имеющий к ней отношение.
Особенно важно подчеркнуть, что из-за амодальности сферы переживаний чувственное ожидание изменения стимуляции имеет возможность связываться в ней в единый комплекс с чувственной картиной тех активных действий индивида (двигательных — повернуть, толкнуть и т. д., или умственных — сложить, отвлечься, обобщить ), которые являются условием преобразования стимуляции."

Но переживания-чувства - это еще не все. Помня о теории функциональных систем Анохина-Александрова, легко представить, как в момент ответа на проверочный вопрос именно у "причастного" возникает новая функциональная система, направленная на достижение результата: "соврать, чтобы не заметили", и активируются старые системы, работавшие в похожих ситуациях "обмана", что так же требует затрат энергии... Rolling Eyes Smile


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Пн Ноя 25, 2019 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что пишет про переживание википедия:

Цитата:

Существует множество противоречивых, неполных определений понятия «переживание», акцентирующих внимание на том или ином их аспекте, отделяющих, не отделяющих или вообще не связывающих переживания с эмоциональными процессами. Это, по всей видимости, связано не столько с противоречивостью понятия, сколько с различием в задачах, которые ставили перед собой дававшие эти определения люди[1]:


Там же приведено девять определений "переживания" данных именитыми психологами. Можно, например, выделить одно из них:

Цитата:

«Ощущение, сопровождаемое эмоциями.» — Немов, Роберт Семёнович (1994 год)


Отдельно выделено такое определение:

Цитата:

Пережива́ние — то, как отражаются в сознании эмоциональные процессы субъекта.


При этом имеется такое определение:

Цитата:

Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события[1].


Заключение полиграфолога:

В результате опроса установлено, что в сознании опрашиваемого присутствует субъективное переживание (только вот какое из девяти?) событий включённых в расследуемое преступное деяние, в чём он отдаёт себе отчёт и соответсвующим образом реагирует на предъявленные стимулы, что было зарегистрировано посредством технического устройства именуемым как полиграф.
Smile

На мой дилетанский взгляд ещё необходимо указать "механизм переживание (какое из девяти?), отчёт - возникновение реакции" регистрируемой полиграфом

ПС

Среди всех указанных определений ощущается какая - то закольцованность, что, фактически, выводит их из ранга определений.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...установлено, что в сознании опрашиваемого присутствует субъективное переживание событий включённых в расследуемое преступное деяние...

"Переживание" неких "событий" есть и у причастного и у непричастного.

Чувственно-познавательный комплекс.

Важно другое - какого субъекта мы увидели в момент предъявления "проверочного" вопроса - "опытного" (суть причастного) или нет.
Что свойственно "опытному"?
Он "чувственно переживает значительно больше, чем непосредственно ему открывается стимуляцией". Помните выше у Вилюнаса : "запах перчатки может актуализировать у собаки весь чувственно-познавательный комплекс «хозяин»"?

Если мы нашли у исследуемого лица это проявление чувственно-познавательного комплекса "преступление" в ответ на несколько частных "стимуляций" (сколько их ,стимуляций необходимо и достаточно, чтобы принять решение - определяется или экспериментальным путем, или рассчитывается математически по теории вероятностей или как там у Вас), значит перед нами - "опытный". Не увидели устойчивое проявление данного "чувственно-познавательного комплекса" - перед нами не опытный.

P.S. Понятно, что одними тупыми стандартными проверочными, нейтральными и даже контрольными вопросами, заведомо одинаково воздействующими на опытного и не опытного, без контекста тестирования, мы можем найти у "не опытного" лица проявления не чувственно-познавательного комплекса "преступление", а какой-то из девяти названных Вами "механизмов", переживаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, и еще повторюсь, раз зашло:

Эксперт, в результате составления и предъявления одного или двадцати специфических тестов, на основе специальных знаний и внутреннего убеждения, получил результаты исследования:

1) В результате изучения динамики физиологических показателей в ответ на предъявляемые сигналы, обнаружены переживания, свидетельствующие о сокрытии исследуемым лицом Отто Шнитке наличия в его жизни поведенческих актов, тождественных поведенческим актам лица, которое в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года сидело за штурвалом самолета над городом Киевом, нажимало на гашетку пушки, и прицеливалось в здание.
2) В результате изучения динамики физиологических показателей в ответ на предъявляемые сигналы, не обнаружены переживания, свидетельствующие о сокрытии исследуемым лицом Отто Шнитке наличия в его жизни поведенческих актов, соответствующих поведенческим актам лица, которое в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года в самолете над городом Киевом прицеливалось в здание с изображением Красного креста.

Вывод эксперта:

1) Отто Шнитке обладает чувственно-познавательным комплексом, тождественным чувственно-познавательному комплексу лица, которое которое в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года сидело за штурвалом самолета над городом Киевом, нажимало на гашетку пушки, и прицеливалось в здание.
2) Отто Шнитке не обладает чувственно-познавательным комплексом, тождественным чувственно-познавательному комплексу лица, которое которое в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года в самолете над городом Киевом прицеливалось в здание с изображением Красного креста.

Т.е., следователь может сам сделать вывод, что он в здание прицеливался, но на здании не было изображения Красного креста (по крайней мере, лицо его не видело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а что скажут российские юристы? Какая именно формулировка вывода полностью устроит наше правовое и беспристрастное правосудие?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

"Переживание" неких "событий" есть и у причастного и у непричастного.


Согласен. Писал о том же
Цитата:


Не знаю. Но если обнаруживаем переживания, то, видимо надо объяснить, что это такое.
Невинный скорее тоже будет перживать, чем не переживать. (я не про артиста)))


ЮРЬЕВ писал(а):

Чувственно-познавательный комплекс.


Попытался найти, что это такое, но нашёл упоминание только в статьях на полиграфную тему автора с фамилией Кузнецов). Хотя "глубокого поиска" не проводил. На уровне "ощущений" понимаю термин, но правильны ли мои "ощущения"?

ЮРЬЕВ писал(а):

Важно другое - какого субъекта мы увидели в момент предъявления "проверочного" вопроса - "опытного" (суть причастного) или нет.
Что свойственно "опытному"?


Согласен. Это главное.

ЮРЬЕВ писал(а):

Он "чувственно переживает значительно больше, чем непосредственно ему открывается стимуляцией". Помните выше у Вилюнаса : "запах перчатки может актуализировать у собаки весь чувственно-познавательный комплекс «хозяин»"?


Опять встречаем переживание, конкретнее - "чувственно переживает". Это равносильно "переживанию чувств"? Или его переживание сопровождается чувствами? Например, "радуясь, вспоминал о пережитом приятном приключении". Надо отметить, что вспоминать о "пережитом приятном приключении" можно и с глубокой горечью. События в прошлом могут сопровождаться положительными чувствами, но вспоминаться с отрицательными. Или наоборот. С чувством удовлетворения вспоминал, как ему пьяный стаматолог вырвал зуб. Радовался от того, что всё эти муки уже в минувшем, а в настоящем проблема с зубной болью решена.

Цитата:

Общепринятым является выделение следующих форм переживания чувств: чувственный тон, эмоциональное состояние, настроение, страсть, стресс, аффект.

Чувственный тон – эмоциональная окраска ощущения, восприятия, мышления, речи и т.п. В некоторых случаях эмоциональная окраска восприятия оказывается врожденной. Например, некоторые запахи, боль отличаются ясно выраженным неприятным чувственным тоном. Но в большинстве своем чувственный тон социален, т.е. является следствием прошлого опыта (приятный собеседник, нежная листва и т.п.).


Отсюда получается, что в "переживаниях чувств" скрывается почти всё))) от настроения до аффекта. Не настроение же обнаруживает полиграфолог. Надо конкретизировать.

ЮРЬЕВ писал(а):

Если мы нашли у исследуемого лица это проявление чувственно-познавательного комплекса "преступление" в ответ на несколько частных "стимуляций" (сколько их ,стимуляций необходимо и достаточно, чтобы принять решение - определяется или экспериментальным путем, или рассчитывается математически по теории вероятностей или как там у Вас), значит перед нами - "опытный". Не увидели устойчивое проявление данного "чувственно-познавательного комплекса" - перед нами не опытный.


Мне кажется (но креститься не буду)) - это не галлюцинация), что в за переживаниями, чувственно - познавательным комплексом скрываются эмоции в интерпретацих зависимых от контекста.

Цитата:

Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации. У человека эмоции порождают переживания удовольствия, неудовольствия, страха, робости и тому подобного, играющие роль ориентирующих субъективных сигналов. Способа оценить наличие субъективных переживаний (в виду того, что они субъективны) у животных научными методами пока не найдено. В этом контексте важно понимать, что сама по себе эмоция может, но не обязана такое переживание порождать, и сводится именно к процессу внутренней регуляции деятельности.


И к памяти. "Чувственно - познавательный комплекс" должен где -то "располагаться". Корнями , видимо, в памяти.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не настроение же обнаруживает полиграфолог. Надо конкретизировать.

"...запах перчатки может актуализировать у собаки весь чувственно-познавательный комплекс «хозяин»..."

Собака обнаружена на месте преступления в закрытом помещении, это не собака жертвы. Вы изъяли у 5 лиц и дали собаке несколько раз понюхать 5 перчаток этих лиц, и зафиксировали у нее устойчивое неоднократное лаяние (скуление, слюнотечение, неважно) только на одну перчатку, что позволило следователю определить из 5 подозреваемых лиц преступника, ее хозяина и дотошно проверить его в первую очередь.

Следователю для дела точно крайне необходимо знать, какую из разновидностей переживания, называемого Вами "эмоция" испытала эта собака, и где там у нее находится чувственно-познавательный комплекс?

Тестирование - не абстракция, не гуляние по волнам эфира, здесь важен контекст, который должен задавать исследователь, чтобы исключить вольные интерпретации выявленных признаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Макаренко Ирина



Зарегистрирован: 21.05.2019
Сообщения: 8
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не компетенция лингвиста. Адекватность понятия. Только верное использование речевых оборотов в "общем", бытовом применении. Смотрите: аффект. Аффект в клинической психологии - это внешнее проявление эмоций. А в уголовном праве и криминалистике - это особое состояние, внезапно возникшего сильного душевного волнения, которое дезорганизует сознание и деятельность. И является квалифицирующим признаком преступления. В каком месте здесь нужен лингвист?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макаренко Ирина



Зарегистрирован: 21.05.2019
Сообщения: 8
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не компетенция лингвиста. Адекватность понятия. Только верное использование речевых оборотов в "общем", бытовом применении. Смотрите: аффект. Аффект в клинической психологии - это внешнее проявление эмоций. А в уголовном праве и криминалистике - это особое состояние, внезапно возникшего сильного душевного волнения, которое дезорганизует сознание и деятельность. И является квалифицирующим признаком преступления. В каком месте здесь нужен лингвист?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2611
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 25, 2019 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):
Цитата:
Не настроение же обнаруживает полиграфолог. Надо конкретизировать.

"...запах перчатки может актуализировать у собаки весь чувственно-познавательный комплекс «хозяин»..."

Собака обнаружена на месте преступления в закрытом помещении, это не собака жертвы. Вы изъяли у 5 лиц и дали собаке несколько раз понюхать 5 перчаток этих лиц, и зафиксировали у нее устойчивое неоднократное лаяние (скуление, слюнотечение, неважно) только на одну перчатку, что позволило следователю определить из 5 подозреваемых лиц преступника, ее хозяина и дотошно проверить его в первую очередь.

Следователю для дела точно крайне необходимо знать, какую из разновидностей переживания, называемого Вами "эмоция" испытала эта собака, и где там у нее находится чувственно-познавательный комплекс?

Тестирование - не абстракция, не гуляние по волнам эфира, здесь важен контекст, который должен задавать исследователь, чтобы исключить вольные интерпретации выявленных признаков.


Пример с собакой очень замечательный. Но вот только опрашиваемые у нас, как правило, не скулят и ничего не лижут.

Хотелось бы иметь связующие звенья между чувственно - познавательным комплексом (который вроде получается неважно что для следователя) и регистрируемыми полиграфом изменениями физиологических показателей. И нет ясности в том как можно построить связующие звенья между "неважно чем" и, например, КГР. Хотя, с другой стороны, между "неважно чем" и КГР можно построить немалое количество связующих звеньев. Потому что можно брать "неважно какие " звенья.

Если следователю "неважно что", то достатосно объяснения: реакция на проверочный больше чем на контрольный - значит врёт. Проверено практикой. Но ведь обязательно найдётся ушлый следак, который спросит: а почему так?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100