|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): |
York, я так понимаю, что масштабная сетка по горизонтали - одна клетка = 5 секунд? |
Не имея никакой информации, сетку постарался отмаштабировать по насечкам внизу полиграммы. В GIMP - е при увеличении в 150% эти насечки равны ровно 10 mm. Курвиметр масштабировал по этим насечкам: линия длиной 5 насечек = 50 mm. Сетку наложил, что б удобнее было проводить разметку, но возможно, наверное, и без неё.
Отрезок для дыхания отмерил так чтобы укладывались минимум три горба, то, что отмерил не от начала вопроса - это да, нарушение)
Это, так сказать, пробный «забег». За тщательностью и правильностью разметки особо не следил, главное считал наработать технологию её нанесения.
По поводу разметки надо конечно полное единообразие, соответствие и строгий контроль.
Исключил из обсчёта, то что Вы указали как некорктные данные. Выложу новый результат
_________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Владимирович писал про дело номер 023 ( я про манжету).
Да, результат сильно зависит от того, что вносим в ПО.
Например в деле номер 2 полностью исключен один из вопросов. Из-за вздоха, который произошел спустя 5-7 секунд после ответа. А зря.
Одна насечка - 5 секунд. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати
Я ориентировался на "шапку" сообщения
Посчитав, что это относится ко всем замечаниям..издержки сетевой коммуникации)
Александр Калафати писал(а): |
Одна насечка - 5 секунд. |
Спасибо за информацию. Теперь я это знаю) _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): |
Да, результат сильно зависит от того, что вносим в ПО.
Например в деле номер 2 полностью исключен один из вопросов. Из-за вздоха, который произошел спустя 5-7 секунд после ответа. А зря.
|
А дыхание как там оцениваем? Там только два вздоха можно включить в обсчёт. А по всем парам должно быть полное единобразие, при измерении длины линии. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7851 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Исключил из обсчёта, то что Вы указали как некорктные данные. Выложу новый результат |
Сейчас результат по отдельным полиграммам еще интересен, но уже не важен... Сейчас важно выработать общий знаменатель... такие правила, чтобы все участники-добровольцы-волонтеры действовали в одном правильном масштабе...
York писал(а): | А дыхание как там оцениваем? Там только два вздоха можно включить в обсчёт. А по всем парам должно быть полное единобразие, при измерении длины линии | Количество вдохов важно в метрике... там считается амплитуда 2х или 3х вдохов... по договорённости...
RLL - это длина линии дыхания на протяжении первых 10ти секунд после начала задавания вопроса... Однообразие достигается за счет общего для всех интервала измерения RLL и точки отсчета этого интервала... Количество вдохов не интересно... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): |
RLL - это длина линии дыхания на протяжении первых 10ти секунд после начала задавания вопроса... Однообразие достигается за счет общего для всех интервала измерения RLL и точки отсчета этого интервала... Количество вдохов не интересно... |
Я не прав, и неправильно высказал свою мысль. Я как раз основной и считал длину линии - интервал измерения. Посмотрел сейчас, даже если откладывать интервал от начала задаваня вопроса, то начало вздоха попадёт в этот интервал...
И да, общий знаменатель - это главное.
Если найдутся "комсомольцы-добровольцы", при заявке со стороны добровольца, вышлю программу для работы. Но, в принципе, измерение размеченной полиграммы и ввод данных я могу взять на себя. Могу даже сделать скрины полиграмм для разметки и выслать их добровольцам. _________________ http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Чт Авг 27, 2020 3:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для единообразия необходим контроль качества размётки полиграммы. А для контроля нужен контроллёр. А контроллёр должен быть самый опытный и знающий все тонкости оценки реакций. Например такой как SerP.
_________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Авг 27, 2020 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу выразить благодарность Владимиру Колесникову.
Он прислал мне подтверждённую полиграмму. Физиология у опрашиваемого непростая, поэтому тест он предъявлял пять раз, итого 15 пар сравнения (таких полиграмм у меня ещё не было). По результатам опроса Владимир оправдал опрашиваемого, что в дальнеёшем было подтверждено следствием. В результате неопровержимой информации обвинение с опрашиваемого было снято. С его разрешения публикую полиграммы и результат работы ПО Сокол.
В ПО Сокол вводил данные выставленные ПО Диана. Ничего не менял (кроме нескольких КГР явно измеренных не там), проверил на отсутсвие "глюков".
С учётом всех четырёх параметров можно принять решение о правдивости на уровне значимсоти 0,1.
Можно видеть, что АД находится в контртренде к остальным каналам, поэтому логично его исключить из обсчёта. Результат:
Решение о правдивости можно принять уже на уровне значимости 0,02 - 0,04
И результат работы другой ФОП
_________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7851 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Для единообразия необходим контроль качества размётки полиграммы. А для контроля нужен контроллёр. А контроллёр должен быть самый опытный и знающий все тонкости оценки реакций. Например такой как SerP.
|
Готов быть помощником-волонтером по оцифровке полиграмм... но... в очень медленном режиме: в связи с предполагаемыми в октябре мероприятиями приоритеты времени заниматься чем-то другим совсем немного... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7851 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ради спортивного интереса сравнил показатели, рассчитанные с помощью ФОП-Косинус, и ФОП-Сигма...
Рассчитанные показатели ФОП-Косинус полностью совпадают с расчетом в Соколе...
В расчете ориентировался на те значения, которые представлены на полиграмме... Взяты в расчет характеристики: Дых. верхнее, КГР, ФПГ...
Статистика ФОП-Косинус 347,5. p-value < 0,05
Статистика ФОП-Сигма 335,5. p-value < 0,05
Таблица расчёта.
_________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Последний раз редактировалось: $erP (Пт Авг 28, 2020 11:35 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7851 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу обратить внимание на некоторую непонятность измеренных Дианой показателей КГР.
Смотрим.
Первая полиграмма.
Первая пара Вс1 - Пв1: 57 - 47.
Третья пара Вс3 - Пв3: 26 - 23.
Вторая полиграмма
Вторая пара: Вс3 - Пв1: 28 - 42
Третья полиграмма.
Первая пара Вс3 - Пв2: 33 - 19
Четвертая полиграмма.
Первая пара: Вс1 - Пв1: 26 - 13
Пятая полиграмма.
Третья пара: Вс1 - Пв2: 48 - 42
Уверенно считаю, что из этих шести пар вопросов в пяти парах показатели КГР на Вс незаслуженно завышены по отношению к Пв.
Полагаю, что если по этим парам изменить соотношение показателей КГР на более соответствующие действительности, итоговый результат очень изменится. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | York писал(а): | Для единообразия необходим контроль качества размётки полиграммы. А для контроля нужен контроллёр. А контроллёр должен быть самый опытный и знающий все тонкости оценки реакций. Например такой как SerP.
|
Готов быть помощником-волонтером по оцифровке полиграмм... но... в очень медленном режиме: в связи с предполагаемыми в октябре мероприятиями приоритеты времени заниматься чем-то другим совсем немного... |
В принципе ситуация естественная. У всех свои планы, занятость, дела. Поэтому на "комсомольцев-добровольце" расчёт делать не стоит, тем более, что возраст у полиграфологов не комсомольский, "и попа на подъём уже тяжеловата" и азарта нет , даже если занятось и позволяет.
Но определённую степень прозрачности, думаю, что обеспечить надо. Буду делать разметку полиграмм и вместе с результатами выкладывать где-нибудь. Так что бы любой желающий мог посмотреть, проверить, сделать замечания. Надо только поискать где выкладывать файлы. Скорее всего заведу альбом на фотохостинге. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7851 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Можно видеть, что АД находится в контртренде к остальным каналам, поэтому логично его исключить из обсчёта. Результат: |
Вот принципиально не логично... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2600 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2020 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Хочу обратить внимание на некоторую непонятность измеренных Дианой показателей КГР.
Смотрим.
Первая полиграмма.
Первая пара Вс1 - Пв1: 57 - 47.
Третья пара Вс3 - Пв3: 26 - 23.
Вторая полиграмма
Вторая пара: Вс3 - Пв1: 28 - 42
Третья полиграмма.
Первая пара Вс3 - Пв2: 33 - 19
Четвертая полиграмма.
Первая пара: Вс1 - Пв1: 26 - 13
Пятая полиграмма.
Третья пара: Вс1 - Пв2: 48 - 42
Уверенно считаю, что из этих шести пар вопросов в пяти парах показатели КГР на Вс незаслуженно завышены по отношению к Пв.
Полагаю, что если по этим парам изменить соотношение показателей КГР на более соответствующие действительности, итоговый результат очень изменится. |
Каналы КГР, ФПГ и особенно АД сильно зашумлены. АД вообще практически один шум. Пользуюсь своей терминологией, так как имею объективный показатель выражающий степень зашумления-детерминированности (на скринах программы числа под буквой эта). В основном дыхание вывозит всё к имеющемуся результату. Ради интереса переделаю размётку по КГР. Возъму в оценку первые же максимумы, которые можно принять за реакцию. Результаты выложу.
Владимр, в принцие, правильно сделал, что увеличил количество предъявлений. Если физиология зашумлена, то единственный способ выделить детерминированную составляющую - увеличивать количество замеров. И не факт, что пять повторов будет для этого дастаточно. _________________ http://skl-ol.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|