Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сокол НТФП
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
York писал(а):
Можно видеть, что АД находится в контртренде к остальным каналам, поэтому логично его исключить из обсчёта. Результат:


Вот принципиально не логично...


А почему? А если б АД изначально не присутсвовало? Это с одной стороны. С другой стороны этот парметр представляет практически один шум, чему свидетельство под буквой эта - 0,08 - всего лишь. Если канал даёт лишь один шум, то естественно его не принимать в расчёт. Ведь никто не будет пользоваться инструментом для измерения чего-либо, если точность этого инструмента чуть больше чем никакая, если есть более точные инструменты. Это с другой стороны. Я исхожу из этих соображений.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полиграммы от Владимира с новой разметкой КГР











Результаты с АД




По КГР шума прибавилось. Но по Перестановочному критерию принять решение на уровне 0,1 можно. Перестановочный критерий хоть и не известен широко (о причине этого я говорил), но является более точным, так как учитывает больше информации, содержащейся в данных. В тесте Вилкосона определённая часть информации "гибнет" при переводе в ранги.

Без АД



И работа другой ФОП



Другая ФОП, кстати, тоже сигма, почти такая же как у Serp-a. Почти, но чуть другая.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем этот канал вообще обсчитывается?
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
А зачем этот канал вообще обсчитывается?


Александр, Вы про КГР?

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пт Авг 28, 2020 4:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основной вклад в конечный результат внесло дыхание, хотя про него тоже не скажешь, что оно высоко детерминировано. Соответсвующий показатель всего 0,47. Дыхание измерялось на 10 с. интервале, отсчет производился от начала задавания вопроса, т.е. так как настроено в Диане по умолчанию.
_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пт Авг 28, 2020 5:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

del
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Александр Калафати писал(а):
А зачем этот канал вообще обсчитывается?


Александр, Вы про КГР?


Конечно. Это шум фактически. Зачем его пытаться обмчитывать?
И ещё вопрос - а как повела себя функция с 4мя показателями?

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати

Тут, видимо, две причины:

1. В программе просто не предусмотренно исключение КГР. По умолчанию он должен присутствовать всегда. Как - то в голову не приходило, оценивать тест без КГР. Видимо зря не приходило);

2. Если стараться ориентироваться на объективный показатель, то после первоначального обсчёта он был 0.25 и только потом стал 0.11.

Касаясь п.2 можно сказать, что ситуация тут сходна с коэффициентом корреляции, который принимает значения от -1 до +1. Кстати вспомнилось, что в регрессионном анализе есть коэффициент детерминации, тоже принимает значеничя от 0 до 1. Так вот суждение о том сильная ли корреляция между двумя случайными величинами является предметом договора. В Российской статистике принято - если модуль коэффициента корелляции от 0 до 0,3 то корреляция считается очень слабой, от 0,3 до 0,5 слабой, От 0,5 до 0,7 средняя, от 0,7 до 0,9 -высокая и от 0,9 до 1 - очень высокая. Относительно же показателя детерминации думаю, что ниже 0,3 можно считать параметр слабо детерминированным (сильно зашумлённым каналом). Свыше 0,7 - сильно детерминированым (с малым шумом). А если меньше 0,1 - то признавать чистым шумом.

А по одному параметру оценить тест можно. Например по дыханию p-value 0.025. В принципе именно этого оказалось достаточно для итоговог p-value. Хотя если бы по другим параметрам p-value были бы выше, то результат точно был бы хуже.

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пт Авг 28, 2020 7:32 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

del
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):

И ещё вопрос - а как повела себя функция с 4мя показателями?


Не понял вопроса. Уточните пожалуйста.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совместно
Дыхание, ЭДА, манжета, ФПГ

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати

Понял. Там http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=89690#89690 на первом скриншоте программы в боксе "Выбор кардиоканала" выбран режим PL (плюс) - это и АД и ФПГ (все четыре канала) совместно.


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, понял. Не заметил. Вообще странно , что манжета уводит в -. В моём обсчете этот канал набрал столько же баллов сколько и фпг.
Скорее всего дело в неправильных "измерениях" манжеты. Дело в том, что в данном случае по манжете идут дыхательные волны и не всё, что ПО посчитало за "реакцию" надо считать таковой.
Т.е. напрашивается на введение некоего % в разнице амплитуд или длин реакций, чтобы была возможность присвоить балл.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2020 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я посмотрев на АД, просто взял данные по нему, которые предоставило ПО Дианы. Когда забивал числа в программу то был уверен, что будет неопределёнка, единственно некоторую надежду возлагал на ФПГ. Но оказалось, что исход дела решило, в основном, дыхание. Тот самый случай, когда маленькое чуть-чуть, но зато достаточно стабильное определило исход дела.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2020 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начал производить оцифровку полиграмм из базы подтверждённых. Желающие проверит, проконтролировать, указать, ознакомиться с результатами могут тут Оцифрованные полиграммы и результаты

Ссылка так же будет же у меня в подписи

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21  След.
Страница 16 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100