Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сокол НТФП
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2020 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Я ответил на Ваш вопрос 0 вычислении p - value? Или требуются более детальные разъяснения - доказательства? Но тогда надо хотя бы на чуть - чуть углубляться, что называкется в дебри... вычислений статистики критерия и p - value.

York, спасибо Вам большое за Ваши развернутые разъяснения принципов матобработки полиграмм...

Я понимаю, что Вы даете очень развернутые и глубокие пояснения... и... Пока лично у меня просто не хватает времени в них погрузиться... Но обязательно со временем постепенно во всё вникну... поскольку самому всё интересно...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2020 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калафати писал(а):
Юрий. Вот такой момент - ФПГ и манжета разные каналы. И получается, что у вектора 4 измерения, а не 3.

Может сделать одномерную одномерную картинку (только ось Х) , а рядом указывать общие значения? Вектор - длина такая-то (Д = , Ф =, Э= , М= )


Нам живущим в трёхмерном мире, не дано не только возможности изобразить четырёхмерную сферу с четырёхмерным вектором на плоскости, но и представить сочетание этих объектов в уме. Не дано нам такой фантазии. Smile

Отобразить четырёхмерную сферу, сегмент такой сферы на плоскость, наверное, никак нельзя.

А изобразить компоненты, координаты четырёхмерного вектора в виде, например, столбчатой диаграммы вполне возможно. Учитывая при этом, что координаты могут иметь разный знак, изобразить их можно напраленными столбиками в разные сторны. Направления уже будет зависеть от положительного направления оси У (или X), вдоль которой будут направлены столбики диаграммы.

Ну и в принципе, четырёхмерный ветор можно изобразить ввиде обычного направленного отрезка на плоскости так как четырёхмерный вектор является одномерным объектом. И указать числовые размеры его компонентов можно. Ничего не мешает этому.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2020 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Отобразить четырёхмерную сферу, сегмент такой сферы на плоскость, наверное, никак нельзя.

Нам математик в институте разъяснял, что если четырехмерную сферу пересечь трехмерной плоскостью, то получится... обычная сфера... ну, или что-то типо такого... (если я правильно понял Вашу ремарку)

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2020 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP

Так и есть. Наш мир четырёхмерный. Четвёртое измерение - время. И получается, что обычная наша сфера это проекция гиперсферы на наше трёхмерное пространство. Это уже из специальной теории относительности и пространства- времени Минковского.

Хотя проекцияю четырёхмерного объекта на двумерное про-во (плоскость) всё-таки сокрее можно построить, но результат может быть неожиданным и не всегда одинаковым. Четырёхмерная сфера может быть и не совсем сфера в нашем понимании, хотя её уравнение и подобно трёхмерномому случаю, но свойства могут существенно отличатся. Зависит от типа геометрии. Это наподобии того как делать срез конуса плоскостью. Получится то окружность, то эллипс, гипербола, то парабола. Завист от угла между осью конуса и плоскости.

А я писал не о проекции, а об изображении, с перспективой и т.д. Т.е. нарисовать её на плоскости, как это можно сделать с трёхмерной сферой. Чтобы избразить на плоскости трёхмерную сферу необходимо сначала изобразить на плоскости три взаимоперпендикулярные прямые - координатные оси. А как изобразить четыре взаимоперпендикулярные оси на плоскости для гиперсферы? Их и в пространстве не изобразить, воображение тут бессильно.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2020 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2020 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу простоты простоты ещё добавлю. Есть у меня программная реализация "чистого" многомерного критерия Вилкоксона. В нём можно не "парится" и скрещивать "ужа и ежа", вес и рост. Собственно в этом его задача и заключается. Там вот математика будет посложнее. Наверное можно сказать - значительно сложнее. Там и многомерные нормальное распределение, ковариациооные матрицы, алгебра матриц: перемножение, транспонирование, нахождение обратных и т.д. Но вот проблема - работает он на полиграммах значительно хуже того, что реализовано в "Соколе". Особенно на таких маленьких выборках. С ростом объёма выборок ситуация становится лучше, но тем не меннее запросто может выдать странные результаты. Как - то на отличной полиграмме дать огромныё р - value, на плохой - меньше 0.05. А всё дело в том, что он обнаруживает не совсем то, что требуется полиграфологам. Не смотря на свою сложность.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2020 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В программе Сокол (непараметрические тесты физиологических параметров) произошли изменения о которых я хотел бы сообщить заинтересованным коллегам (неважно, что таких может быть один - два Smile).

Главное изменение заключено в том, что теперь Сокол использует тест перестановочного критерия. Перестановочный критерий – это самый точный и мощный непараметрический тест. Его особенность в том, что вручную, на калькуляторе, в экселе его проделать нельзя. Дело в том, что для его осуществления необходимо проделать сотни тысяч математических операций типа сложения, умножения о обратных к ним. Поэтому использование перестановочного критерия возможно только с использованием компьютерных программ.

Перестановочный критерий очень близок к ранговому критерию. Последний является более точным и мощным в сравнении с критерием знаков за счёт того, что использует информацию не только о знаке элемента выборки, но и о его величине. Но в ранговом критерии абсолютные значения элементов выборки переводятся в ранги и за счёт этого происходит потеря некоторой информации об элементах выборки. Можно сказать, что в перестановочном критерии «всё делается также как в ранговом критерии», но без перевода значений элементов выборки в ранги. За счёт этого в нём используется больше информации чем в ранговом критерии.

Чтобы Сокол не был «вещью в себе» необходимо, хотя бы популярно, рассказать об этом критерии. Для этого надо начать с ФОП (функции оценки полиграммы). Эта функция также используется в Соколе в ранговом критерии. ФОП является аналогом баллов 7 – ми позиционной системы обсчёта полиграмм. Баллы – это случайные дискретные величины, а ФОП – это непрерывная случайная величина.

В случае КГР (для остальных каналов аналогично) для пары сравниваемых вопросов ФОП равна нулю, если амплитуды КГР одинаковы. ФОП больше 0, если амплитуда на контрольный больше амплитуды на проверочный, и меньше нуля, в противном случае. ФОП больше 1 (меньше - 1), если амплитуда на контрольный больше (меньше) амплитуды на проверочный в 1,4 раза. ФОП больше 2 (меньше -2), если – в 2 раза. И больше 3 (меньше - 3), если – в 3 раза. Точно также как в случае баллов полиграмма теста (всех предъявлений) оценивается сложением ФОП для каждой пары сравниваемых вопросов. Потому суммарный ФОП всегда достаточно близок к суммарному баллу 7-ми позиционной системы обсчёта.

Важным свойством ФОП является то, что в случае справедливости H0 она с одинаковой вероятностью принимает как положительное, так и отрицательное значение, и математическое ожидание (среднее) равно нулю. Таким образом ФОП фактически является статистикой перестановочного критерия.

В случае справедливости H0 суммарный ФОП полиграммы может быть образован 2^n (2 в степени n) равновозможными вариантами. Например, для 6 сравниваемых пар будет 2^18 = 262 144 вариантов. Исходя из этого для конкретной наблюдаемой полиграммы с конкретным суммарный значением ФОП можно вычислить p value (условную вероятность наблюдать такой ФОП и более «экстремальный» (меньший или больший в зависимости от альтернативной гипотезы) при условии справедливости H0). И соответственно принять или отвергнуть H0 исходя из достигаемого уровня значимости.

Об остальных изменениях я расскажу (и покажу) в видео.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полиграфологи записанные на курс "Математика для полиграфолога" могут получить полнофункциональную версию программы "Сокол НТФП"
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не записанные? Если в рублях измерить возможность получения?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Записываешься на курс , вот тебе и рубли)
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2868
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну,я все-таки рассчитываю на скидку, как участнику Куликовской битвы..
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заслуженные участники Куликовской битвы))) могут выйти на связь со мной math-poligraf@yandex.ru.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно. Пропустить через себя всегда лучше, чем просмотр видео
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2020 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
Интересно. Пропустить через себя всегда лучше, чем просмотр видео


Вы ведь записаны на курс "Математика для полиграфолога" поэтому можете получить полнофункциональную версию. При необходимости можете там обращаться за помощью и консультацией по программе. Обращайтесь по вышеуказанному почтовому адресу или в курсе.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
Страница 6 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100