Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сокол, просто Сокол
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 38, 39, 40  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2021 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Отто Шнитке обладает чувственно-познавательным комплексом личности, которая в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года сидела за штурвалом самолета Ю-87 бортовой номер 1342 над городом Киевом (вероятность, что Отто Шнитке пытался при тестировании скрыть наличие в своем прошлом данного поведенческого акта равна 0,99) и в указанное время в указанном месте нажимала на гашетку пушки (вероятность, что Отто Шнитке пытался при тестировании скрыть наличие в своем прошлом данного поведенческого акта равна 0,99).
2) Однако, Отто Шнитке не обладает чувственно-познавательным комплексом личности, которая в период с 03 часов 00 минут до 04 часов 30 минут 22 июня 1941 года прицеливалась в здание с изображением Красного креста (вероятность, что Отто Шнитке пытался при тестировании скрыть наличие в своем прошлом данного поведенческого акта равна 0,01).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Ну, "если повар нам не врет". Rolling Eyes


Повар просто готовит, а то что состряпает, можете отведать лично и составить своё мнение. Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В программе присутствуе баг, который приводит к тому, что программа не видит данные, которые на самом деле введены в программу. Обязуюсь исправит, а пока, что можно делать следующее: перейти в "Настройки" и в "Выборе канала" произвести переключение радиокнопок (вернув в исходное положении). Программа должна увидеть данные.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известная Подтверждённая полиграмма Владимира Колесникова с непростой физиологией, на которой алгоритм Сокол дал правильный результат. Как собсвенно и другие алгоритмы, используемые в ПО Диана.

В компанию этих алгоритмов влился и Out_LIEr CQT

На 100% не обращайте внимание. Вероятности пока вычислять не научились. Проверяю принятие решения без зоны неопределённости.




_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НОЧУ ДПО СПФИ



Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потрясающе. Учитывая значения показателя «Эта». Реально ведь показательно тока дыхание отработало? Или я опять ни черта не понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НОЧУ ДПО СПФИ

Совершенно верно. Решение алгоритма Сокол вытянуло дыхание. "Эта" для него принимает самое высокое значение из всех остальных признаков. У каналов КГР и Манжета значение "Эта" порядка 0.1 - то есть эти каналы представляют из себя один шум. Детерминированная стимулами составляющая у этих каналов минимальна, либо отсутсвует совсем. У Плетизмы "Эта" около 0.2 что то же довольно мало, но можно надеется, что хоть какая-то детерминированная стимулом малая составляющая имеется. Дыхание - 0.47 - среднее значение, которое наблюдается наиболее часто (не только по дыханию). Можно говрить, что именно дыхание имеет наибольшую составляющую детерминированную/определяемую стимулами, и именно дыхание предопределило результат алгоритма. Но помогло ещё то, что лямбды у ЭДА и Плетизмы имеют тот же знак (плюс), что и у Дыхания. Это говорит о некоторой синхронизированности реагирования по этим каналам. Хотя, что касается ЭДА, то это скорее случайность, чем предопределённость. Знак лямбды у шумовых каналов (0.1 и меньше) легко может быть как положительным так и отрицательным. По большому счёту такие каналы лучше не принимать в расчёт. Зачем нам шум? )


Out_LIEr не имеет ничего общего с Соколом. В смысле внутренней кухни, хотя анализирует те же самые данные. Он даже не производит попарного сравнения вопросов,в смысле К с П, но результат выдаёт тот же, что и Сокол. Это говорит об объективном характере классификации полиграммы алгоритмами.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2021 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорные полиграммы, на основе которых алгоритм Сокол сделал диагностическое заключение , подтверждённое признанием опрашиваемого (кража денег)

Вместо длины ФПГ взял амплитуду ФПГ и сравнил результаты Сокола и Out_LIEr CQT.

Тест 1






Тест 2







По показателю "Эта" можно увидеть, что как в первом так и во- втором тесте основную роль сыграло дыхание, далее - Манжета. КГР и Плетизма, что в первом тесте, что во-втором - шум/мусор.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2021 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пропустил через алгоритм 200 (100/100) полиграмм российского происхождения с известным решением. Полиграммы эти представляют широкий спектр типов физиологических реакций: от "превосходной" физиологии до "ужасной". Всё как в жизни бывает. Получен первый результат без зоны неопределённости. Приведу его в сравнении с результатами Сокола на этих же полиграммах (без неопределённости).

Out_LIEr CQT

Правильное решение - 176. На правдивых правильное решение - 84, на лживых - 92.

Сокол

Правильное решение - 179. На правдивых правильное решение - 86, на лживых - 93.

Ошибочное решение о правдивости было принято алгоритмами одновременно на 3 полиграммах (8/7)

Ошибочное решение о лживости было принято алгоритмами одновременно на 11 полиграммах (16/14)


179 полиграмм из имеющихся 200 - т были оценены двумя опытными экспертами

Эксперт 1 (ESS?)

Правильное решение - 139. На правдивых правильное решение - 83, на лживых - 56. Неопределённое решение - 18. Ошибки - 9/13

Эксперт 2. (? возможно визиуальная оценка)

Правильное решение - 139. На правдивых правильное решение - 89, на лживых - 50. Неопределённое решение - 2. Ошибки - 11/27

Общая Точность в процентном отношении (без inc)

Out_LIEr CQT - 88%

Сокол - 89,5%

Эксперты 1,2 - 77,7%

На данной выборке, данным способом имеет смысл сравнивать результаты алгоритмов (и экспертов) между собой. Результаты полученные на этих 200-х полиграммах расспространять на всю ген. совокупность некорректно, так в неё входят по несколько тестов, проведённых с одними и теми же лицами.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2021 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ого, серьёзно!
Отличная новость, а мы сегодня внедрили Сокол в Триумф2. Проводим испытания.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2021 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Про анализ многотемного теста. Именно многотемный тест не был валидизирован на достаточно большой выборке полиграмм. За отсутсвием таковой. За отсутсвием подверждённых случаев, так как, например, в скрининге их вряд ли можно набрать. Или можно?

Единственная возможность - это "валидизация" на практике, путём сравнения с другими системами обсчёта. Было бы хорошо, если б коллеги скачавшие программу поделились такими полиграммами.



В нашем сообществе есть люди не равнодушные к тому, чем занимаеются. И это заставляет их делать нечто, что выходит за рамки тех дел, которые необходимы для профессиональной деятельности и собственного успеха в профессии.

Виталий Казаков провёл исследование, в ходе которого сравнил результаты работы ESS и Сокола в многотемных тестах. Сравнение производилось без так называемой зоны неопределённости. Им была составлена следующая таблица 2на2.



Результаты анализа данных

Значение Хи2 28,835 , при критическом значении равном 6,635 на уровне значимости 0,01 (p - value = 8*10(- восемь)). Коэффициент контингенции = +0,56.

Вывод: связь между результатами работы алгоритмво имеется. Связь выше среднгего. Связь положительная (+0,56). Положительная связь означает, что оба алгоритма работают одинаково в том смысле, что если один определит лжеца, то и второй с большой вероятностью распознает в нём лжеца, а не наоборот (распознает в нём правдивого с меньшей вероятностью) и так же в обратную сторону.

Какой алгоритм точнее по результатам сказать нельзя, так как надо знать истинные результаты, но можно утверждать, что их точности не должны отличаться катастрофически.

По таблице можно увидеть, что ESS, по отношению к Соколу, имеет оправдательный характер. Что ожидаемо.

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Вс Май 02, 2021 9:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2021 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этап разработки Out_LIEr CQT можно считать законченныи и как говорят дата-сайентисты, алгоритм можно отправлят в продакшн.

Зачем ещё один алгоритм, если уже есть один?

Во-первых если есть два алгоритма, в основе, которых разные технологии анализа данных, то при совпадении их результатов можно быть уверенным, что данные объективно указывают на тот класс к которому должны быть отнесены. Что результат не обусловлен каким-то редким сочетанием неккоторой особенности алгоритма и этими данными.

Во-вторых, Сокол имеет достаточно жёсткие требования к структуре теста, а Out_LIEr в этом смысле более гибок. Он может быть использован для анализа тестов фактически любого формата. Например

С-С-..-С-R-R-..-R

C-R-R-..-R-C-R-R-..-R-C

и так далее, придумайте сами)

Дело в том, что Out_LIEr не производит сравнение реакций в парах вопросов. Он сравнивает реакцию на проверочный вопрос, условно говря, со средним уровнем, которые дают контрольные вопросы в тесте.

Если реакция на проверочный болше чем этот средний уровень, то "сила реакции" имеет знак плюс, иначе - минус.

Ниже на картинке результаты испытания алгоритма на америкаской выборке и российской выборке в сравнении с другими алгоритмами.
Обучен алгоритм на российской выборке, но это, видимо, даже пошло на пользу в сравнении с обучением его на америкаской выборке.



В целом, в случае Out_LIEr - a можно рекомендовать принимать решений начина с 90% вероятности.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2021 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неопределенных результатов больше, но видимо это расплата за "универсальность" алгоритма.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2021 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Больше по сравнению с Соколом, но наравне с американскими алгоритмами (а вот ошибок меньше). Неизвестно, что бы они показали на российской выборке, которая имеется в моём распоряжении.)
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2021 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот бы еще расшифровочные обозначения какие нибудь... чтобы не только вам одним было понятно...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2021 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мозги замыливаются, и не понимаешь, что другим обозначения могут быть не понятны.

50/50 - решение принималось без зоны неопределённости и обучения (по знаку "силы реакции")

90/90 RU - решение принимается, если алгоритм выдаёт вероятность правды/лжи более чем 90%. RU - в данном случае обучен на российской выборке. USA - обучен на американской выборке.

95/95... - решение при вероятности больше 95%

Что - то ещё спрашивайте.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 38, 39, 40  След.
Страница 3 из 40

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100