Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сокол, просто Сокол
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 38, 39, 40  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2021 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про анализ многотемного теста. Именно многотемный тест не был валидизирован на достаточно большой выборке полиграмм. За отсутсвием таковой. За отсутсвием подверждённых случаев, так как, например, в скрининге их вряд ли можно набрать. Или можно?

Единственная возможность - это "валидизация" на практике, путём сравнения с другими системами обсчёта. Было бы хорошо, если б коллеги скачавшие программу поделились такими полиграммами.

Для примера приведу скрины многотемного теста и результаты оценок.










_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2021 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Сокол, просто Сокол) Ответить с цитатой

СМЕРШ писал(а):
York писал(а):
Выкладываю для скачивания программу для пользователя-полигрфолога. Все не нужное полиграфологу убрал


York,
я еще раз Благодарю!
Программа полезна,
а формулировки в рамках данной программы
для пользователя-полиграфолога
-это право автора)))


Каким-то образом пропустил это обращение( Хорошо, что есть хоть какая-то обратная связь - спасибо за отзыв. Важно понимать, что то что ты делаешь не безразлично коллегам. А иначе какой смысл убивать время и силы на это. Но вот как зациклило меня в 2013 году на точность полиграфного вывода так и не могу выйти из этой порочной спирали Very Happy .

По поводу формулировки. Нет у автора права своей авторской формулировки. Это если конечно автор следует той научной парадигме в рамках которой построен алгоритм. Авторская формулировка может быть только в двух случаях: если есть намерение "запудрить мозги" пользователю; "автор" плохо разбирается в алгоритме, который продаёт, что приводит к философским экзерцисам.

Сейчас почти готов вариант непараметрического алгоритма для тестов на знания виновного. Его работа проверена, и определены параметры, на более чем тысяче тестов. Чувствительность и специфичность близки к тем, что указываются в зарубежных источниках для тестов данного вида. Но всё-таки было бы очень кстати, если б неравнодушные полиграфологи прислали полиграммы тестов с известным из независимых источников решением.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СМЕРШ



Зарегистрирован: 22.02.2018
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2021 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, тогда надо научно обосновать термин "соколиная охота" )))
шутка)))

Какие функции кнопки/вкладки "кол-во тестов" -2...3...4... и т.д.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМЕРШ

Метафору "соколинная охота" я закавычил. Поэтому каждый может толковать её как ему придёт в голову, в соответствии со своим пониманием.

А вот сочетание ...Диагностирована... с ...Вероятность... попрошу не трогать. Тут всё чётко... Very Happy

Если кому-то не нравится это сочетание с ложью/правдой...например, юристам, или тем кто хочет заработать на судебной экспертизе, то напомню, что ложь существовала ещё до появления юристов, следователей, прокуровров, адвокатов, судов, судей и юрисприденции. И ещё до их появления у людей была потребность в распознании (диагностике) лжи/правды. И для этого исторически использовались самые разные методы как-то: наблюдение за поведением (физиономией) сообщающего информацию, допрос, анализ и сопоставление сообщения и известных фактов, перекрёстный допрос, слежка, обыск, пытка и т.д. и .т.п. И надо сказать, что в процессе осуществления этих методов, предки наши не озадачивали себя различными конструктами типа энгармм в мозгу, информационного состояния субъекта, значимостью и вниманием ...но вот, что интересно, так это то, что необходимых результатов таки добивались...особенно метод "пытка" этому способстовал...чувствительность у него необычайно велика, если допрашиваемый не обладает железной волей и гранитной мотивацией...Т.е. конструкты эти не являются необходимыми атрибутами данной деятельности, а значит не могут быть её сутью. Хотя могут быть использованы для объяснения процеесов происходящих в ходе этой деятельности, для объяснения причинно-следственных связей...

Но это совсем не значит, что никакой другой формулировки быть не может (кроме диагностика лжи/правды). Вполне может быть равносильное (в данном контексте) понятие, которое можно использовать. Это всего лишь предмет договорённости в профессиональной среде. Но такой договрённости, по- моему мнению мешают личные амбиции. Ну вот как пример. Ложь, как поведенческий акт, может быть только осознанной. Т.е. человек при этом осознаёт, что он лжёт. Это осознание может присутствовать только в том случае, если он знает (пусть и с его точки зрения) каков должен быть ответ, что бы его можно было назвать правдивым. Это значит, что в его памяти (а где же ещё?) имеется информация, которую он считает истинной. Можно назвать это идеальным следом в памяти, или ещё как...

По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.

Либо можно, использую разные показатели, сравнить результаты одного полиграфного теста, не удаляя предыдущий.

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пн Фев 08, 2021 12:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СМЕРШ



Зарегистрирован: 22.02.2018
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):


По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.


Благодарю, в этом режиме проанализировал несколько тестов.

York писал(а):

Либо можно, использую разные показатели, сравнить результаты одного полиграфного теста, не удаляя предыдущий.


Угу))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМЕРШ писал(а):


Угу))))


Например можно использовать верхнеее дыхание, или нижнее. Бывают ситуации когда верхнее дыхание искажено и с трудом может быть использовано для анализа. А нижнее пребывает в лучшем состоянии. Иногда лучше поменять используемый для анализа временной промежуток, так что бы в него не попадали регулярно присутсвующие искажения.

Либо использовать длину линии ФПГ вместо спазма. КГР вместо ЭДА и наоборот.

Но при этом надо помнить, что алгоритм обучен на множестве полиграмм с использованием верхнего дыхания, АД и спазма (используемые интервалы - смотри препринт). Поэтому "официальные" результаты могут быть только с использованием этих параметров. Причём спазм может отсутствовать. Использование использование стат. теста с вычислением p-value это позволяет, как и произвольное количество пар сравнения (повторв теста). За отсутвием выбора в обучающей выборке имеются данные по ЭДА и КГР. При этом предварительная проверка на небольшом выборке не показала значимой разницы в результатах, но по-большому счёту этот вопрос надо проверить тщательнее.

По использованию длины линия дыхания вместо спазма в алгоритме надо проводить отдельное изучение этого вопроса (как и нижнего/ верхнего дыхания). И я не стал отключать эту возможность. Вдруг появится полиграфолог, который решит заняться этой проблематикой, и программа предоставит ему необходимый функционал. Хотя...

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пользователь программы (Владимир), написавший сегодня мне письмо с домена @outlook.com, почтовая система не может отправить мой ответ на Ваш адрес. Сообщает, что адрес некоректен. Напишите мне с другого почтового ящика.
_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, добрый день, спасибо за отзыв на мою просьбу.
Моя почта xmax63@mail.ru
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СМЕРШ



Зарегистрирован: 22.02.2018
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2021 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):


По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.


Допустим расследование кражи...
Тест №1 -ОЛ №1 -ПВ1 -ЛОЖЬ 97%
Тест №2 -ОЛ №2 -ПВ1 -правда 90%
Тест №3 -ОЛ №3 -ПВ1 -правда 95%
Тест №4 -ОЛ №4 -ПВ1 -правда 76%

вот думаю можно ли по группе тестов применить,
что то типа алгоритма "ТОШ" (точность определения шпиона))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2021 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМЕРШ писал(а):
York писал(а):


По поводу "+/- тест". Увеличение этого путнкта на единицу отрывает дополнительную вкладку с табличкой и полем для вывода результата. В эту табличку можно ввести метрические данные другого теста, и нажав на кнопку "калькулятор" получить результат алгоритма. Всего в программе одновременно могут быть проанализированы данные 10 полиграфных тестов. Допустим у вас в опросе 10 тестов. Вы можете одновременно ввести все метрические данные этих тестов и проанализировать их, не удаляя результаты предыдущего.


Допустим расследование кражи...
Тест №1 -ОЛ №1 -ПВ1 -ЛОЖЬ 97%
Тест №2 -ОЛ №2 -ПВ1 -правда 90%
Тест №3 -ОЛ №3 -ПВ1 -правда 95%
Тест №4 -ОЛ №4 -ПВ1 -правда 76%

вот думаю можно ли по группе тестов применить,
что то типа алгоритма "ТОШ" (точность определения шпиона))))


Вы случаем не обладаете даром предвидиния? ))) Как раз собирался записать видео на эту тему, так как легче показать, чем описать. А так в настоящее время функционал реализующий подобную возможность в программе имеется. Займусь-ка я видео прямо сейчас)

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2021 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СМЕРШ



Зарегистрирован: 22.02.2018
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2021 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):

Вы случаем не обладаете даром предвидиния? ))) Как раз собирался записать видео на эту тему, так как легче показать, чем описать. А так в настоящее время функционал реализующий подобную возможность в программе имеется. Займусь-ка я видео прямо сейчас)


Ну практически в одном направлении мыслим)))
Я более четко сформулировал вопрос в теме:
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=90237#90237
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2021 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2021 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выкладываю для скачивания и тестирования программу Сокол с альфа версией алгоритма Out_LIEr.

Алгоритм Out_LIEr - это высокие статистические технологии на основе мощнейшего исскуственного интеллекта... Very Happy

Если прочитали строчку выше - забудьте, что там написано - это просто шютка юмора.

Алгоритм Out_LIEr основан на неравенстве Чебышева и технологии статистической классификации с использованием обучающих выборок - дискриминантном анализе. Вещи лежащие в основе алгоритма просты и надёжны как автомат Калашникова. Дискриминантный анализ - это мощный и достаточно развитый метод используемый в науке, производстве, бизнесе, инжинерных разработках и исследованиях.

В настоящий момент альфа версия Out_LIEr-a работает с поисковыми тестами и с тестами ЗВ. Поисковый и ТЗВ - это разные тесты с точки зрения математики и поэтому они имеют различающиеся математические модели. Используемая в настоящее время в алгоритме мат. модель для ТЗВ не та, что показана в видео выше. Всего я рассматривал три модели ТЗВ и остановился на модели 3. Модель 2 более перспективна, но для её испольования необходимо накопление больших данных, почти Big Data Smile Так что это дело будущего...может быть...если захотим...

Как так может быть, что три модели. Тут всё просто. У простых явлений - простые модели, которые сразу же включают в себя все существенные стороны явления. Нпример у подбрасываемой монетки - модель простая, ак кая явление простое. То же касается игральной кости. У сложных явлений может быть несколько моделей, которые используют какие-либо существенные стороны явления. Обычно сложность моделей идёт по нарастающей, последующая включает в себя предыдущую и использует дополнительную информацию содержащуюся в данных.

Напрмер, в "уголке Байеса" используется самая простая, грубая модель ТЗВ, в которой учитываются лишь вероятности рангов, которые может получить ПВ.

В случае поискового теста при принятии решения при выдаваемой алгоритмом вероятности более 0,7 чувствительность алгоритма 71%, процени ошибок 6%, неопределённые результаты 23%.

Для ТЗВ при соблюдения правила < 0.25 - > 0.75. Общая точность алгоритма на выборках 73% без учёта неопределённости, 91% с учётом неопределённости, 20% - неопределённость. Эти параметры для одного теста с 2 мя повторами (минимум). Использование более одного теста естественным образом повышает точность.

Особо подчёркиваю, что это альфа версия алгоритма и указанные параметры необходимо рассматривать как предварительные.

Более подробно рассказать об алгоритме я планирую на семинаре в Санкт-Петербурге.

Скачать Сокол с альфа-версией Out_LIEr-а

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2021 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked Видео посмотрел. Товарищи, революция о которой так много говорили большевики , свершилась незаметно в тиши Out_LIEr-а руками York.
Таки можно принимать решение о причастности/непричастности с помощью "поисковых тестов неизвестного решения", только нужно верно понимать и принимать априорную вероятность в зависимости от обстоятельств (замкнутая или открытая выборка подозреваемых, замкнутая или открытая выборка проверочных вариантов). Алилуйя.

Более того, можно не просто принимать решение о причастности/непричастности, а в результате экспертизы восстанавливать истинную картину прошлого события с требуемой достоверностью (рассчитывая вероятность по каждому тесту).

Ну, "если повар нам не врет". Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 38, 39, 40  След.
Страница 2 из 40

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100