Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

V: "Полиграф" Олега Саровского как путь на нары...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 10:10 am    Заголовок сообщения: V: "Полиграф" Олега Саровского как путь на нары... Ответить с цитатой

Канал Андрея Караулова.

В данной конкретной передаче много непонятной ерунды, которая без возможности посмотреть конкретный "полиграфный" материал рассматривается скорее как нагнетание эмоций... как подгон задачки под ответ... на что указывает и использование таких приемов, как провокация... явное переворачивание с ног на голову некоторых фактов...

Но есть и справедливые оценки... интересно-полезные моменты... особенно ближе к концу...

Каждый делает вывод сам для себя...


_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Не согласен с мнением Холодного, что тратить время для детального разбора возможных ошибок в приведенном "исследовании" не стоит. Холодный , конечно, мэтр авторитетный, но не единственный. Не только с Олегом Саровским он не согласен, но бывало, и с другими авторитетными мэтрами.
Да не согласен я.—С кем? С Энгельсом или с Каутским? —С обоими...
Уши своих личных интересов при продвижении методик и полиграфов у многих торчат. Караулову это не интересно. При всем уважении, он не в курсе, как проводится стим-тест на имя и не знает, что возможно, сам Холодный "просил" кода-то своего визави соврать на имя.
2) Олег Саровский, беря мзду немалую, мог бы разориться на собственный кабинет. Тогда возможно, и Лера вела бы себя по другому. Тестировать клиента на ее квартире... Короче, олень. А что вы хотели от гражданского судопроизводства?
Не уверен, что любой из "сотен" выпускников Холодного из СК смог бы разоблачить журналистку Леру Попову, если захотел бы подшабашить в предложенных обстоятельствах. Судя по ее рассказу, мотивация у нее избежать наказания или добиться жизненно значимой цели была никакая, тем более на своей территории в ограниченном времени.
4) Из того, что Олег Саровский тупанул с Лерой Поповой, не следует со 100% вероятностью, что выводы прошлого заключения не соответствуют действительности. Хотя, как говорит Караулов, я могу предположить, что этого очень хочется Караулову, чтобы победить ненавистных ему адвокатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7851
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+100500
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ писал(а):

Не уверен, что любой из "сотен" выпускников Холодного из СК смог бы разоблачить журналистку Леру Попову, если захотел бы подшабашить в предложенных обстоятельствах. Судя по ее рассказу, мотивация у нее избежать наказания или добиться жизненно значимой цели была никакая, тем более на своей территории в ограниченном времени.


Э-э-э..что значит разоблачить? Чтобы разоблачить в чём-то, надо знать в чём разоблачать собираешся. Разве, что сперва рядами поспрашивать кто она по профессии и какова её цель, которую она достигнуть пытается, проходя проверку? Но она ж за это деньги не заплатит...

Разоблачите сами, да не разоблачены будете.)

ЮРЬЕВ писал(а):
1
2) Олег Саровский, беря мзду немалую, мог бы разориться на собственный кабинет.


Может услуга такая - типа "Полиграф на час" ? И именно с выездом к клиенту на дом Рынок же...Кто скреативил - тот и съел)

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
oleg s



Зарегистрирован: 05.02.2012
Сообщения: 99
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я помню сбитого машиной мальчика признали пьяным, давайте запретим судмедэкспертизу.
_________________
https://liedet.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разоблачить в данном случае - это получить достоверный результат. Например, в провокации Караулова получить правильный вывод, что никакой муж эту девочку не принуждал. Не важно, по крупному счету - был ли он (муж) на самом деле. В нашем случае мальчик повелся на предложенную версию (неопытный, не встречался с провокаторами) и барахтался внутри. Время было ограничено чтобы подумать, как проверить со слов самой заказчицы некое предположение. Или тупенький, или просто медленное не креативное мышление. К тому же голые коленки мешали на чужой территории. Не создал обстановочную афферентацию (теория функциональных систем). Плюс этот дебильный "современный" подход - использовать ответ "Да" по примеру телешоу:
- Вы любите мужчин?
- Да.
- Это правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибочно дубль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут как посмотреть. Будет ли достоверным результатом то, что муж не принуждал, при условии, что реально мужа нет. Или же достоверный результат - это мужа нет, а опрашиваемый лжёт потому, что вся история лживая.

Ведь в первом случае оборотной сторона вывода "муж не принуждал" будет "брачный договор подписала добровольно". По сути это будут равносильные утверждения. Это ли достоверный результат в случае, когда и договра то не существует?

На мой взгляд "муж не принуждал" ничуть не веселее "муж принуждал".

Если б был бы вывод "муж не принуждал", то произошедшее можно было бы охарактеризовать как установление полиграфологом субъективной "истины" по делу.)

Тут логический казус кажущегося "исключённого третьего". А третье тут как раз и не исключено. Диллемма принуждал - не принуждал, оказывается может быть и "триллемой") А это всё потому что не установлено достоверно само событие по которому проводится разбирательство. Если б в этой истории хотя бы присутстовала противоположная сторона в виде мужа, то работа полиграфолога была бы более оправдана. Правда в роли мужа мог бы выступить и сам Караулов (условно). Но в таком случае надо хотя бы в документы посмотреть. Паспорт там, брачное свидетельство. Но ведь полиграфологу не за это было уплочено 25 000. Поэтому у него и в мыслях не было удостовериться в реальности самого события по которому он производил опрос.

Такая ситуация когда заказчиком выступает сам опрашиваемый должна была бы хоть чуть-чуть насторожить. Почувствовать подвох, но видимо ...не насторожило. Если коротко, то по-большому счёту тут непрофессиональное поведение дознавателя истины по делу.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть в логике такое такой принцип: Из лжи может следовать всё что угодно. Утверждение со стороны заказчика опроса о наличии самого события было лживым. Поэтому какой бы вывод, какой бы полиграфолог в такой ситуации ни сделал, вывод следовал бы этому логическому принципу, а значит и самой логике, т.е. был бы логичным.

А поэтому, как бы методически правильно-неправильно в такой ситуации ни работал полиграфолог, нефиг предъявлять к нему претензии)))

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае полиграфолог олень, искренне веривший как и его поколение миллениум, что можно всегда рубить бабло не напрягаясь.
Они не слушали классика: "ТщательнЕе надо, ТщательнЕе..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, тут коллективный разум немного покопался и вот какой момент -
этот же полиграфолог уже ранее опровергал слова Караулова в передаче "пусть говорят" (или на самом деле).
https://www.instagram.com/liedetektorr/

Так что вполне может быть что-то личное. Но не это важно.
Вы посмотрите на работу "специалиста" на видео. Он читает вопрос, получает ответ от опрашиваемой и тут же читает следующий. Да там вообще мог любой быть результат. Это вообще не полиграф, не важно, что он там учёл или не учёл. О какой физиологии идти может быть речь, если он её даже записать толком не может? И скорее всего просто не умеет.

Человек закончил "Антей" в 2012 году и больше никаких сведений о повышении квалификации . И судя по форме отчёта - реально ничего больше не было. Коекакерус обыкновенный, который привык штамповать удобные заключения.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видео похоже на монтаж склейку для придания динамики.
Впрочем, если это Антей читай Устюжанин, то возможно, что используется тестирование в формате свободной беседы.
Rolling Eyes где-то такая свободная беседа с артисткой недавно встречалась здесь недалеко. Ну ладно, там тертый калач прикалывался. А молодежь то смотрит и думает так и надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2021 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно. Не подумал про монтаж
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VVL



Зарегистрирован: 15.08.2015
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2021 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так однозначно в приведенном тестировании. И то, что Караулов гневно трясет пачкой бумаги – меня совершенно не впечатлило. Сознательная пошлая провокация в отношении сообщества полиграфологов? Само событие тестирования выдумано и результат по тесту будет предопределен. Не будет никакого результата, но вывод будет сделан. В тему расследования, по которому проводится ПФИ, введены заведомо ложные исходные данные. Событие проверки должно быть не виртуальным, а реальным. В задачи полиграфолога устанавливать подлинность события не входит, да и возможностей таких нет. Это обязанность инициатора проверки. Полиграф по другому не работает. И Караулову и особенно Холодному, конечно это известно. Показали два фрагмента полиграмм от 2019г. и все? А где остальные? Что за методики использовал полиграфолог, какие опросники применил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2600
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2021 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Безотносительно корректности, правильности работы полиграфолога, используемых методов и методик - это грязная провокация. При любом исходе опроса можно гневно сотрясать документом и обличать.

- Вы знаете, что в результате сказал этот, с позволения сказать, полиграфолог! Он сказал, что муж Попову не принуждал! То есть она добровольно подписала брачный котракт. Но вы только вдумайтесь! Добровольно... конктракт, которого никогда не было! Мафия...Банда...Катастрофа...37 год! ...Короче полная жуть...

Другой бы разговор был, если б Лерочка записала то, как она просит полиграфолога сделать нужный результат, а он отвечает согласием. Но что то такого в "расследовании" я лично не увидел и не услышал. А Караулов обвинил полиграфолога в подгонке нужного результата. Такое обвинение это уже совсем другая история, не имеющая отношения к технологии полиграфных проверок. Я бы советовал полиграфологу подать на Караулова в суд. За клевету.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100