Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КРИС, метроданные и Сокол
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 12:10 pm    Заголовок сообщения: КРИС, метроданные и Сокол Ответить с цитатой

Начал обрабатывать свой крисовкий архив, и обнаружил, что с версией Шерифа-7 Mu снимать метроданные вполне возможно, достаточно удовбно, не утомительно и не требует много времени. На один тест менее пяти минут. И это не торопясь.

Для получения данных необходимо:

Просмотр - Настройка Каналов - Праметры - Интервал обработки

Выбрать 10 секунд для Дыхания и в окне Расчёт по выделенному участку на вкладке Параметры - Выделение выбрать Интревал обработки

Выбрать 8 секунд для длины ФПГ и в окне Расчёт по выделенному участку на вкладке Параметры - Выделение выбрать Интревал обработки

В анализ берём верхнее дыхание и длину ФПГ. Заносим данные из таблички в Сокол. Казалось бы можно взять тут и КГР, но не рекомендую. Шериф на участке 15 секунд вычисляет амплитуду как расстояние между минимальным значением КГР и максимальным. То есть, отрицатьельная полуволна берётся в расчёт и любой артефакт, который приводит к "падению" КГР. И неадекватное значение амплитуды КГР получить таким образом получить легко.

Но есть простой выход. Надо указателем мышки на полиграмме выделить участок, на котором Шериф будет производить измерение КГР и таким образом получить валидную амплитуду КГР.

Для того, что бы показать работу связки КРИСа и Сокола расскажу историю, которая произошла 10 лет назад. Историю потеряшки, убийства, опросов на полиграфе и расскрытия преступления. В истории этой всё более чем надёжно. И признания и вещественные доказательства и решение суда.

История давнишняя, но вроде бы всё вспомнил как было. Единственно, что не всё расскажу так как есть такая штука как ГТ. Поэтому может показаться, что присутсвую лакуны, и кому-то обязательно захочется выказать, по этой причине, недоверие). Но полиграммы представлю - много, и представлю результаты анализа полиграмм алгоритмами Сокола.

Думаю, что такой конкретный пример будет более наглядно демонстрировать работоспособность связки КРИСа и Сокола.

ПС Просьба к админу исправить очепятку в названии темы: мЕтроданные

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Ср Ноя 03, 2021 7:29 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значится так.

Жил-был в маленьком городке предприниматель Клн. Однажды вечером (около 22.00 ) ему позвонили. Он оделся и вышел. И домашниее его уже больше не видели. Было установлено, что звонили ему Прон и Кок. Скажу сразу, что эти два типа не однократно судимые. Прон был смотрящим в городке, Кок его шестёрка.

Они не отрицали, что позвали Клн перетереть за дела грешные - бизнесменские. Перетирали в машине недолго, а затем поехали в соседний городок за красивым отдыхом. Не планировалось, что Клн поедет с ними, но так как он во время тёрок успел махнуть стакан, душа его развернулась и он так же захотел посетить в соседнем городе своих знакомых.

Приехав в городок Прон и Клн отправились туда куда планировали - на хату, где царит вечный праздник, а Клн пошёл к своим знакомым И больше его никто не видел. При осмотре хаты было установлено, что заключительным этапом банкета было побоище. В результате оного в негодность были приведены некоторая мебель и дверь. Так же имелись следы крови. Соседи подтвердили, что в ту ночь слышали шум, доносящийся из хаты. Королева балла и другие участники в голос твердили, что увеселение с поломкой мебели и раскурочиванием рожь произошло накануне. А в тот день всё было чинно - благородно, веселились не переходя границ приличия. И так же утверждали, что видели как приходили к ним с визитом Прон и Кок, а Клн в глаза не видели и вообще не знают кто он такой.

Ну как утверждали? Те кто в сознании был на момент визита. Но таких было не много. Были на баллу две молоденькие девицы, которые только вступали на путь не детских увеселений, готовясь стать светскими лицами. По причине своей неопытности они были практически трезвы. Кроме того никакой заиниересованности у них не просматривалось. Одна из них была на каком-то месяце беременности.

Конечно же версия первая: Клн загасили в ходе увеселений, а от тела избавились. Версию проверяли, и достаточно быстро признали её не состоятельной. Одним из элементов проверки был опрос девиц на полиграфе. Далее их полиграммы.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девица 1 первая. Спрашивалось у неё были кто-то третий, мужеска пола, в делегации из соседнего графства, вкупе с господами Прон- ом и Кок - ком.







Результат статистического анализа алгоритмами Сокола



_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девица вторая. Вопросы всё те же.









_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имелась и вторая версия. Клн имел долги нешуточные и вполне мог удалиться в расчёте на то, что само рассосётся...Но тогда супруга должна быть информирована о подобных планах благоверного.

Спрашивалось у неё не знает ли она причину отсутсвия мужа и где он может находиться.











_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пн Окт 25, 2021 2:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прн и Кок по какому-то стечению обстоятельств на следующий день попали в автомобильную аварию. Раскурочили автомобиль - в хлам. Кок отделался достаточно легко, а Прн поваляся в больничке намного дольше. Большого удивления авария не вызывала, так как катались они в дымину пьяные, да ещё на летней резине.

Нынче в России заморозки - переобувайтесь господа!

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Вт Окт 26, 2021 8:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естественно, что первым попал на полиграф Кок

Спрашивалось у него известно ли благородному дону, по какой причине уважаемый Клн отсутсвует в своей резиденции и где он сейчас пребывает.














_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тестов с ним проводилось конечно же множество

вот для примера

В каком виде был Клн когда его дон Кок видел в последний раз



з7 - Клн был мёртв.

После этого вопроса благородного Кок - а заколбасило.

После такого резенно спросить как умер Клн



з3 - Клн застрелили

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прн попал на полиграф уже после выздоровления.

1. Тест - известно ли ему причина исчезновения Клн и где он находится.











_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второй тест

Делал ли он что-либо, что привело к изчезновению Клн









_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опрашивался на полиграфе Прн дважды. Далее некоторые результаты второго опроса, после которого Прн, в этот же день, дал полный расклад.

Тест. Присутсвовал ли Прн при выстрелах в Клн, видел ли сие действо, стрелял ли сам.











_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как убили



з1 - застрелили

Из чего стреляли



з1 - гладкоствольное ружьё, з2 - обрез. Могло быть и то и то.

Каким зарядом произвели выстрелы



з1- картечь, 32 - дробь

Сколько выстрелов сделали



31 - два

Куда стреляи



з1 - в грудь з2 - в голову

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пн Окт 25, 2021 1:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2021 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должно уже быть всё всем понятно.

Думаю, основываясь на этом примере, можно говорить, что связка КРИС + Сокол работоспособна. Это если не лень конечно...

А дело было так. Прн имел бешанный нрав, когда зальёт за воротник. Встретившись с Клн буквально за несколько минут разговора рассорился с ним, вытащил из машины, достал ружьё из багажника и произвёл выстрел. В голову уже добивал. Тело спрятали у дороги в снегу, а сами отправились на хату. На следующий день тело вывезли на озеро, обвязав цепью и с кирпичами утопили в полынье. По весне тело всплыло и было обнаружено.

Кок же был неволным сооучастником. И, вообщем-то, ходил по тонкой ниточке...

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Вт Окт 26, 2021 8:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1405
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2021 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
...

Думаю, основываясь на этом примере, можно говорить, что связка КРИС + Сокол работоспособна. Это если не лень конечно...

Работоспособен Сокол, а к чему его захочет привязать полиграфолог зависит только от его усердия и трудолюбия, ну и мозгов конечно )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2021 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff

К сожалению вопрос этот не так прост. Вопрос привязки к полиграфу. Этот вопрос связан с производством адекватных измерений. Адекватных в том смысле, что измерение должно числом корректно и валидно представить то, что полиграфологи называют реакцией. Вопрос валидности это с одной стороны вопрос унификации измерений, а сдругой инструментов, которые предоставляет ПО полиграфа полиграфологу для этого. Отсутсвие инструментов, которые могут обеспечить корректные и единообразные измерения приведёт к тому, что никакой самый лучший алгоритм не обеспечить точной классификации полиграмм.

Приведу пример полиграммы со 100% правдивыми ответами. От того как производится измерение ФПГ зависит результат алгоритма, всего лишь на чуть-чуть удержавшегося от противоположных решений.

1. Измерение длины ФПГ производим на розовом участке , который по умолчанию предлагает Шериф.



Смотрим на результат анализа. По ФПГ видим стабильный тренд в обвинилово. Дыхание и КГР в оправдалово, но они не так стабильны как результат измерения ФПГ. Эта 0,87 - это высокая стабильность.




Результат замеров мне не понраился так как визуально я отмечал, что реагирование на ВС по ФПГ сильнее. Руками указал участки на которых производить измерения длины линии ФПГ. На полиграмме этот участок выделен синей полосой. Это промежутоки между отметкой об ответе (красноя вертикальная линия) до конца сиреневого участка ФПГ.

У вуаля! Результат сменился на противоположный! Во всех трёх парах сравниваемых вопросов. Теперь реагирование по ФПГ на ВС стабильно сильнее чем на ПВ. И алгоритм конечно делает теперь правильный вывод.



Вот так вот. Всего - то совсем небольшое смещение участка измерения и результат меняется зеркально. А как физиологи и медики советуют производить измерение длины линии ФПГ, что бы оно максимально адекватно отражало то, что называют спазмом?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100