Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Анюта Щербатых, интервью, Россия 1, Екб

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2022 5:48 pm    Заголовок сообщения: Анюта Щербатых, интервью, Россия 1, Екб Ответить с цитатой


_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2022 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Спасибо, посмотрел. В-целом, на мой вкус, все хорошо и вполне на уровне передачи информационно-развлекательного формата.
Но, все же, поскольку предела совершенству нет, то позволю себе два замечания.

1. Примерно в 0.42 ведущая задает А.В. Щербатых вопрос:
- Вам, полиграфологам, почему мы можем верить? Нам внутри на что опереться?

А.В. Щербатых интерпретировала этот вопрос как вопрос доверия к специалисту и провела аналогию с визитом к врачу.
На мой взгляд, этот вопрос следовало бы интерпретировать как вопрос о доверии к методу. И здесь уместно было бы задвинуть речугу про то, что практика применения инструментальных методов детекции лжи (полиграфа) для решения следственных, оперативных и кадровых задач насчитывает уже без малого век. За это время и накопленный эмпирический опыт, и проведенные в последние три десятилетия научные исследования, самым известным из которых является мета-анализ ААП 2011 г., демонстрируют высокую, порядка 90%, диагностическую ценность современных методик тестирования на полиграфе. Чтобы не быть голословной, вот, полюбуйтесь, люди добрые, в последнем четвертом номере научно-практического журнала нашего Уральского бюро "Полиграф", который редактирует мой муж Олег, опубликована статья отечественного корифея полиграфологии С.В. Поповичева о точности одной из таких методик. (Достает из кустов заботливо припрятанный там рояль, пардон, демонстрирует журнал аудитории.)
Как говорили когда-то наши эвентуальные друзья: "Без паблисити нет просперити!" - без рекламы нет процветания. Smile

2. В 8.51, комментируя "уфолога", который хотел протестироваться с целью подтвердить, что он действительно видел инопланетян, А.В. Щербатых сказала: "По сути, мы тестируем убеждения и информация(ю), которая хранится в памяти человека..."

Все же, нужно объяснять неспециалистам, что полиграф - это детектор лжи, а ложь - это уверенность в заведомой недостоверности сообщаемых сведений. Соответственно, правда - это уверенность в их достоверности. Если человек говорит правду, но при этом добросовестно заблуждается в силу, например, иллюзии восприятия или дефекта образования, то посредством полиграфа можно отличить ложь от правды, но нельзя отличить добросовестное заблуждение от истинной картины. Все отсылки к памяти и ее "следам" порождают у потенциальных заказчиков вредные иллюзии о всемогуществе метода.

_________________
Non est mendacium sed mysterium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2022 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ткаченко А.Е.

Есть в народе такая поговорка: "У дураков мысли сходятся"....

Не хотелось бы Вас обижать, но я согласно этой поговорке, видимо, дурак. При просмотре видео меня посетили те же самые мысли Very Happy

Упущена возможность известить широкую аудиторию о существовании специализированного журнала. А наличие такого журнала в определённой мере повысило бы доверие к полиграфологам вообще, и конретному полиграфологу в частности.

Хотя... А когда был снят этот сюжет?

Цитата:

практика применения инструментальных методов детекции лжи (полиграфа) для решения следственных, оперативных и кадровых задач насчитывает уже без малого век


А это на мой взгляд аргумент ни о чём. Практика экстрасансов, ведуний, знахарей, колдунов, предсказателей. оракулов и т.д куда обширнее и историчнее чем у полиграфологов.

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2022 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно вам... Набросились на девушку... Эти шакалы пера и гиены ротационных машин так умеет вывернуть вопрос, что сидишь и соображаешь- это вообще, про что? Wink
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СМЕРШ



Зарегистрирован: 22.02.2018
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2022 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что у многих из нас уже давно
заготовлены "правильные" ответы на вопросы типа:
"Можно ли обмануть полиграф")))

ну и распечатку:
Ткаченко А.Е. писал(а):
мета-анализ ААП 2011 г.


Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2022 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМЕРШ писал(а):
... у многих из нас уже давно
заготовлены...

Хороший экспромт нужно долго и тщательно готовить!

_________________
Non est mendacium sed mysterium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2022 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Примерно в 0.42 ведущая задает А.В. Щербатых вопрос:
- Вам, полиграфологам, почему мы можем верить? Нам внутри на что опереться?

А.В. Щербатых интерпретировала этот вопрос как вопрос доверия к специалисту и провела аналогию с визитом к врачу.


Как бы Вы ответили на этот вопрос?


P.S. При записи передачи ("на руках", журнала еще не было).

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ткаченко А.Е.



Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2022 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, я бы ответил так, как написал выше, мне добавить особо нечего.
Про демонстрацию журнала - это была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Даже упомянуть свой журнал соответствующей тематики по-любому было бы полезным.

_________________
Non est mendacium sed mysterium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garry



Зарегистрирован: 12.05.2018
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прекрасное интервью, Анна отлично держала удар перед явно провокационными вопросами, дай бог другим так суметь. Специфичная мягкая манера общения, грамотные ответы специалиста и профессионала оставили очень хорошее впечатление. Очень понравилось экспромтное сравнение с врачом (видно было, что это не домашняя заготовка). Мы действительно, при возможности выбора, обращаемся к тем о ком что-то знаем и, исходя из этих знаний, предпочитаем того или иного специалиста: врача, юриста, автомастера, страховщика и т.д.
В рамках абсолютно популяризаторского интервью упоминание о журнале для узкого круга специалистов выглядело бы совершенно неуместно и навязчиво.
В целом, мне кажется, созданный Анной образ весьма располагает к доверию непредвзятого потенциального клиента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я заикался про журнал, и теперь после поста Garry с позитивным переходм на персоналии, выглядит это как выпад в адрес специалиста.

Заявляю, что это не так. Интревью просто супер. Всё прекрасно и замечательно. Всё профессионально и грамотно. Если, что - я б так никогда не смог.

Теперь про

Цитата:

В рамках абсолютно популяризаторского интервью упоминание о журнале для узкого круга специалистов выглядело бы совершенно неуместно и навязчиво.


Есть другое мнение. Упоминание о журнале в любом интревью в СМИ уместно, ненавязчиво и полезно. Упоминание о журнале, это как теперь модно говорить, месседж обществу, что существует профессиональное сообщество полиграфологов. По крайней мере, некоторое его ядро неравнодушных людей, возможный центр кристализации. Людей которые не руководствуются принципом : "Всё просто так кроме денег". А в российских реалиях: "На всё плевать, кроме денег". Это значит, что профессия не в застое. Это значит, что проводятся какие-то исследования, идёт какое-никакое, но развитие. Используются общенаучные принципы для развития методов, методик, приёмов используемых в профессиии. Идёт дисскусия и т.д и т.п.

Добавит ли это доверия к полиграфологам вообще и конкретному полиграфологу в частности? Наверное да. Лично для меня знание о ом, что врач "держит руку на пульсе профессии" стало бы решающим в выборе. Врач может быть просто замечательным человеком, но если он получил образование в 70 -х годах прошлого века, и с тех пор все болезни лечит "одним аспирином", вряд ли он будет хорошим выбором.

Это всего лишь мнение. С ним можно соглашаться или нет. Но вот, что точно, так это то, что ни к каким персоналиям оно отношения не имеет.

ПС Вот скажите: Зачем сайты некоторых полиграфологов и стены их кабинетов увешаны разными сертификатами и дипломами?

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
ПС Вот скажите: Зачем сайты некоторых полиграфологов и стены их кабинетов увешаны разными сертификатами и дипломами?

Наверное, чтобы не подумали чего плохого, ибо есть мнение:

Полиграфологи. Как распознать неблагонадежных специалистов?
2. Случайные и «выгоревшие» полиграфологи
Их видно по отсутствию интереса к профессии. Несколько раз в месяц в Москве проходят семинары, курсы повышения квалификации. Более -менее значимые курсы проходят раз в пол года — год, на которых нельзя не быть, чтобы быть в курсе последних методических рекомендаций, основанных на анализе ошибок.
Как узнать?
Посмотрите последнее удостоверение об образовании. Как давно полиграфолог проходил семинар? Если больше года- полтора назад ­– это тревожный знак. Сегодня полно он-лайн тренингов по доступной цене, был-бы только интерес к новым наработкам, помогающим быть эффективнее для заказчика.


Подремал на семинаре раз в полгода или на банкете после конференции, повесил сертификат на стену - и уже благонадежен)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮРЬЕВ

Спасибо за ссылку. Посмотрел. Почитал Много думал. Много правильного и верного. Непонравилсь только про старых полиграфологов Very Happy . Видно, что тескт сочинял полиграфолог в расцвете сил. И находясь в расцвете сил, он считает, что сатрые полиграфологи уже не способны думать

Цитата:

Со старыми тоже ясны возможные причины тем, кто сталкивался в работе, где важно думать и хорошо думать.


Но старые полиграфологи думалку ещё не пропили. И могут указать на ошибки зрелых и матёрых

Цитата:

А как-же 30-летний стаж?

Ответ: Вы и вправду считаете что полиграфолог открыл свой центр «детекции лжи» в 2020-30 лет= 1970 г.?


2020 - 30 = 1990 Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru


Последний раз редактировалось: York (Пн Фев 07, 2022 2:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
2020 - 30 = 1990

Это не страшно. Молодо-зелено. В данном случае принципиальнее будет знание истории - в 1990 году тоже никто не разрешил бы открыть свой центр "детекции лжи". Еще не вышел известный Приказ МВД, легализовавший полиграф в Росии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2616
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так то оно так. Но 30 летний стаж может быть никак не связан со своим центром "детекции лжи". И даже с легальным положением полиграфа.

ПС Мы кажется, по меткому выражению Олега, начинаем "доить козу" Very Happy

_________________
http://skl-ol.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100