 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
 Добавлено: Вс Фев 06, 2022 2:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| $erP писал(а): | | А можно представить какие то примеры ? |
Прости. Придется поверить на слово. Хотя в том числе речь идёт и о тебе хорошо знакомом учреждении...
| Александр Калафати писал(а): | | , это прямо очень реализуемое предложение |
Да, согласен. Наивняк. Просто вспомнилась стратегия противостояния индийцев британским колонизаторам. Мирная. Когда западло было покупать что либо в магазине, принадлежащем британской короне.
| York писал(а): | | главное. что он был признан судом специалистом в своём деле |
Это тоже верно. Меня,кстати,в принципе не устраивает принцип вынесения решения в соответствии с внутренними убеждениями судьи... Мне ближе прецедентное право.
P.S. предложение было исключительно личным оценочным суждением.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | ...как минимум начинать надо с ограничения ( а лучше запрета) на использование полиграфа в суде. Хотя бы со стороны обвинения. По аналогии с мораторием на смертную казнь... |
"Никогда ничего не просите. Особенно у тех, кто сильнее Вас - сами все предложат". (С)
СПФИ, на самом деле, за 100 лет эволюционировало чрезвычайно.
Но пока ещё недостаточно.
"Ещё немного, ещё чуть-чуть", и игнорирование результатов корректно проведенного СПФИ станет таким же анахронизмом, как игнорирование результатов, например, почерковедческого исследования.
На мой взгляд, задача состоит не в том, чтобы "понравиться" юридическому сообществу вообще и криминалистическом у в частности, а в том, чтобы довести диагностическую точность СПФИ до того уровня, когда игнорирование этого метода станет просто несолидным.
P.S. Довелось мне быть на встрече с проф. Роем Медведевым... Он рассказывал, как накануне очередного юбилея Октябрьской революции главному идеологу КПСС Суслову доносят: сенсация, найден ранее неизвестный автограф Ленина. Клочок бумаги, а на нем ленинской рукой написано: "Успешная революция требует..."
Суслов с помпой решает опубликовать находку, и тут из ГДР приходит шифровка: "Стойте! Это же цитата из ... (точное указание работы). Это полемика Ленина с Каутским. Ленин перечисляет тезисы Каутского и в конце пишет: "Нужно быть полным идиотом, чтобы соглашаться с Каутским!"
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Никогда ничего не просите. Особенно у тех, кто сильнее Вас - сами все предложат". (С) |
Жаль,что персонажа,который эти слова произнес, вы не указали...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Олег писал(а): | | Как там дедушка Ленин писал: низы не могут, верхи не хотят? |
Ошибаешься,Олег. Разница принципиальная.
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». |
Алексей, в цитировании классиков тебе нет равных 
До комсомольца я не дорос, по этому знания мои ограничены.
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Ткаченко А.Е. писал(а): | | Никогда ничего не просите. Особенно у тех, кто сильнее Вас - сами все предложат". (С) |
Жаль,что персонажа,который эти слова произнес, вы не указали... |
Ибо в святом писании сказано "просите и дано будет Вам".
А персонаж Булгакова говорил о противоположном.
Интересные форумы в России.
Запостишь что-нибудь о происхождении вселенной, а через 4 страницы тебя уже учат доить козу 
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Особенно когда ты постил о происхождении вселенной в надежде узнать,как же доить козу...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2022 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | Интересные форумы в России. Запостишь что-нибудь о происхождении вселенной, а... |
Как говорил А.В. Суворов: " Мы русские - какой восторг!"
"Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". (С)
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | совсем уж экзотичное «обладание исследуемой личностью чувственно-познавательным комплексом личности, которая совершила инкриминируемое деяние» - это не теоретическое обоснование регистрируемых в ходе СПФИ процессов, а попытка оформить его результаты в приемлемой для отечественной судебной практики форме. |
Вы догадливы, или хорошо цитируете))) Действительно, конструкция с чувственно-познавательным комплексом- для упоротого заказчика- процессуалиста.
А вот в теме применимости теории функциональных систем для обоснования СПФИ я уже не одинок, спасибо г-ну Мартюшеву Д.Г.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
| ЮРЬЕВ писал(а): | | ...в теме применимости теории функциональных систем для обоснования СПФИ я уже не одинок, спасибо г-ну Мартюшеву Д.Г.))) |
На мой взгляд, формулировка про "обладание обследуемым чувствительно-познавательным комплексом личности, совершившей ... (инкриминируемое деяние)" подразумевает оперирование понятием "отражение психикой обследуемого различных аспектов его реального участия в расследуемом событии", иначе эта формулировка звучит совсем уж мудрёно и абстрактно-отстраненно.
Обследуемый не обладает чувственно-познавательным комплексом личности, совершившей ..., который формируется у действительного участника события вследствие отражения его психикой различных аспектов реального участия в этом событии.
Так длиннее, но , на мой взгляд, более понятно.
Бумага, бедная, все стерпит... А люминофор монитора стерпит еще больше.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | На мой взгляд, формулировка про "обладание обследуемым чувствительно-познавательным комплексом личности, совершившей ... (инкриминируемое деяние)" подразумевает оперирование понятием "отражение психикой обследуемого различных аспектов его реального участия в расследуемом событии", иначе эта формулировка звучит совсем уж мудрёно и абстрактно-отстраненно.
Обследуемый не обладает чувственно-познавательным комплексом личности, совершившей ..., который формируется у действительного участника события вследствие отражения его психикой различных аспектов реального участия в этом событии. |
 Уже? Стадия торга?
В данном случае я был заложником условий, в которые себя поставил правилами проведения экспертизы по Россинской: сравнительное исследование.
Впрочем, в криминалистике, где используется "сравнительное исследование", это не выглядит слишком уж абстрактно-отстраненно.
Эксперт -криминалист не делает же вывод, что имярек оставил (или не оставил) след пальца на месте преступления (это выходит за рамки его компетенции), а "лишь" констатирует, что образец следа указательного пальца имярек идентичен (или нет) следу, изъятому с места преступления.
Любой оперативник-следователь - судья понимают, что это значит. Остается проверить, не мог ли след пальца имярек оказаться на месте преступления случайно, или его кто-то намеренно подбросил, или он должен был там находиться по роду деятельности или иным причинам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Уже? Стадия торга? |
Угу.
Сил моих не осталось безучастно взирать на чужое творчество...
След пальца - это след материальный. А мы, кокетничая с криминалистикой, оперируем понятием "след идеальный".
"Чувствительно-познавательный комплекс" (ЧПК) - это совокупность идеальных следов, образовавшихся вследствие отражения психикой... - см. выше, а не набор индивидуальных личностных особенностей, потенциально присущих индивиду, совершившему инкриминируемое деяние, как можно подумать формально.
Иначе О. Шпульке из Вашего примера следует однозначно признать обладавшим ЧПК бомбардира, нажимавшего на гашетку авиапушки, поймав в прицел красный крест.
Просто потому, что они все (а уж элита Вермахта - Люфтваффе так однозначно) в 41-м году были личностями, заботливо лишенными "химеры совести" и плевать хотевшими на все Гаагские и Женевские конвенции применительно к "унтерменшам", что подтверждает потопленная "Армения", унесшая на дно больше, чем "Титаник".
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | "Чувствительно-познавательный комплекс" (ЧПК) - это совокупность идеальных следов, образовавшихся вследствие отражения психикой... - см. выше, а не набор индивидуальных личностных особенностей, потенциально присущих индивиду, совершившему инкриминируемое деяние, как можно подумать формально. |
Кто сказал, что ЧПК - это набор индивидуальных личностных особенностей, потенциально присущих индивиду, совершивших инкриминируемое деяние? Это Вы откуда-то из Ломброзо вытащили.
"Потенциально" - это о будущем. А мы как-то все о прошлом.
По Вилюнасу (1990), запах перчатки может актуализировать у собаки весь чувственно-познавательный комплекс «хозяин», коробка конфет у ребенка — комплекс, сложившийся в связи с приходом вчерашних гостей, и т. п. Опытный субъект, воспринимая ситуацию, чувственно переживает значительно больше, чем непосредственно ему открывается стимуляцией. По эпизодическим обрывкам частных чувств он способен восстановить ту чувственную картину, которую могла бы вызвать стимуляция, в данный момент скрытая и на него не действующая; по первым признакам некоторого разворачивающегося события он способен с предвосхищением пережить всю чувственную «мелодию» этого события. Иначе говоря, в переживаниях-чувствах, а через них и в объективизированных представлениях ему на основе наличной стимуляции открывается его опыт, имеющий к ней отношение.
Релевантные вопросы - "помогают" опытному (имеющему специфический опыт поведенческих актов в прошлом событии) причастному по эпизодическим обрывкам частных чувств с предвосхищением пережить всю чувственную "мелодию" собственных поведенческих актов прошлого события. А не причастному "не помогают" (не должны помогать при правильном применении Методики). Нету у него этого ЧПК. Не та личность. Стрелял? Да. Но не целясь. Обрывка "целился" в его ЧПК нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | "Потенциально" - это о будущем. А мы как-то все о прошлом. |
Вами же цитируемый Вилюнас:
| Цитата: | | Опытный субъект, воспринимая ситуацию, чувственно переживает значительно больше, чем непосредственно ему открывается стимуляцией. По эпизодическим обрывкам частных чувств он способен восстановить ту чувственную картину, которую могла бы вызвать стимуляция, в данный момент скрытая и на него не действующая; по первым признакам некоторого разворачивающегося события он способен с предвосхищением пережить всю чувственную «мелодию» этого события. Иначе говоря, в переживаниях-чувствах, а через них и в объективизированных представлениях ему на основе наличной стимуляции открывается его опыт, имеющий к ней отношение. |
Слушая Римского-Корсакова, я с первыми же тактами вспоминаю картины Айвазовского...
Но это вовсе не означает, что я грабил его музей в Феодосии.
Дело Ваше - оставляйте, как есть, но по мне так уж очень абстрактно.
"Не поймут-с" (С)
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | "Не поймут-с" (С) |
Андрей Евгеньевич, такое трогательное участие...  Спасибо.
Главное, чтобы они без потерь пережили депрессию))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2022 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | он способен с предвосхищением пережить всю чувственную «мелодию» этого события. Иначе говоря, в переживаниях-чувствах, а через них и в объективизированных представлениях ему на основе наличной стимуляции открывается его опыт, имеющий к ней отношение. |
С предвосхищением пережить опыт.
Спросили только сколько пачек денежных купюр похищено, и на "три" пережил с предвосхищением всю чувственную мелодию события.
Даже и не спрашивали еще: а делал ли он что-то намеренно, чтобы из квартиры Сидорова пропали деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
