 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
 Добавлено: Ср Фев 09, 2022 11:12 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Ткаченко А.Е.
Ну это уже монетарная теория в модификации Ткаченко. Я лично выступаю против такой теории 
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте форума "Полиграф-клуб" выложен текст статьи Ю.И. Холодного "О доказательственном значении результатов экспертизы с применением полиграфа". Российский государственный университет правосудия, «Дискуссионные вопросы теории и практики судебной экспертизы. Материалы международной научно-практической конференции». Москва, 25-26.03.2021 г.
| Цитата: | ...некомпетентность и ангажированность составителей методических документов, дополненная халатностью и безразличием ведомственных чиновников, в итоге, привели к радикальному решению Верховного Суда РФ.
Поэтому, учитывая сказанное выше и отвечая на поставленный ранее вопрос – верна ли позиция Верховного Суда РФ в отношении доказательственного значения СПфЭ, – автор статьи, имеющий стаж работы полиграфологом с 1970-х годов и приложивший много усилий для внедрения указанных экспертиз в практику, считает необходимым поддержать такую позицию и уверенно даёт положительный ответ.
Следует признать, что декларированный Верховным Судом РФ «отказ судебной практики от доказательственного значения психофизиологических исследований» является вынужденной, но, в сложившейся ситуации, единственно верной мерой противостояния некачественному производству СПфЭ, и эта мера должна действовать до тех пор, пока ни будет введена в действие соответствующая апробированная типовая методика. |
https://www.polygraph-club.ru/f/showthread.php?2344-%D0%9E-%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%9C-%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%98-%D0%A0%D0%95%D0%97%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%92-%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%AB-%D0%A1-%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%D0%9C-%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%90
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | эта мера должна действовать до тех пор, пока ни будет введена в действие соответствующая апробированная типовая методика. |
Сама собой "типовая" методика не введется в действие.
Сама собой она не разработается.
Никто не знает, на что она должна быть похожа.
Учесть все мнения в ней не удастся.
В стране нет альтруистов, которые готовы объять необъятное.
В стране нет специалистов, которые непредвзято относятся к любым отечественным и иностранным наработкам.
В стране нет ученых, которые разбираются в теме и способны переработать эмпирический материал.
В стране нет запроса на СПФЭ в судах.
Если был бы запрос - нас бы заставили сделать так, чтобы вышеизложенное не болталось под ногами.
Это пессимистичный прогноз.
Оптимистичный: вредителей накажут, одна из партий победит и все начнут работать на раз-два.
— А почему нет солнца?
— Потому что ночь.
— Опять ночь...
/Стругацкие/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | Это пессимистичный прогноз.
Оптимистичный: вредителей накажут, одна из партий победит и все начнут работать на раз-два.
|
И реалистичный: введение сословных судов, на основе имущественного ценза...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | К сожалению, следует признать, что усилия небольшой группы ученых и специалистов, которые были направлены на продвижение научно-обоснованной, испытанной в практике типовой методики производства СПфЭ, успехом не увенчались и были подавлены воинственной некомпетентностью.
Создавшийся «информационный шум» и многочисленные факты некачественного производства СПфЭ неподготовленными полиграфологами привели к тому, что на упомянутом выше семинаре была озвучена «позиция Верховного Суда РФ, согласно которой психофизиологические исследования с использованием полиграфа в настоящее время не имеют доказательственного значения».
Возникает вопрос – верна ли такая позиция?
Незнание того, что было сделано отечественными учеными и специалистами в 1980-2000-е годы в области научно-обоснованной технологии ИПП и СПфЭ, привели к весьма спорному суждению о том, что «судей беспокоит не степень достоверности психофизиологических исследований как таковая, а отсутствие их научной обоснованности».
Не менее спорным, по нашему мнению, является суждение о том, что «отсутствие устойчивых научных закономерностей в установлении связи психофизиологических реакций человека с какими-либо сведениями о преступлении, которыми он может обладать, сводит на нет любые попытки придать выводам полиграфолога доказательственное значение»18 .
Если бы таких закономерностей не было, как же тогда этот метод мог бы использоваться в практике раскрытия преступлений в сотне стран мира многие десятилетия?
Отметив мимоходом, что полиграф регистрирует не психофизиологические, а физиологические реакции человека, обратим внимание на искаженное представление о реальных возможностях и научных аспектах ИПП и СПфЭ, которое сложилось у выступившего на семинаре уважаемого представителя Верховного суда РФ, видимо, после прочтения им соответствующей главы «в учебнике криминалистики, любезно представленном Я.В. Комиссаровой».
Если высказанное предположение верно, то необходимо отметить, что указанная глава содержит целый ряд неверных личных представлений по теории и практике использования полиграфа и ошибочных результатов диссертационного исследования автора этой главы – Я.В. Комиссаровой, которая, стремясь отстоять свои заблуждения, пыталась всё же добиться через суд присуждения ей ученой степени.
...
В целом, отечественная психофизиологическая наука, практически, ничего не сделала за последние четверть века в познании нейрокогнитивных механизмов, лежащих в основе ИПП, и лишь в последнее три года наметился положительный сдвиг в этой области: к проведению фундаментальных исследований по тематике ИПП и СПфЭ приступил Национальный Исследовательский Центр «Курчатовский институт».
Лишенная десятилетиями научного обеспечения и направляемая противоречивыми корпоративными и коммерческими интересами, эволюция отечественной технологии проведения ИПП и СПфЭ пошла по пути некритичного (т.е. без экспериментальной проверки и учета национально-культурных особенностей российского контингента) заимствования и внедрения в оперативно-следственную практику американских методических средств и приёмов.
При этом отечественным специалистам хорошо известно, что американская технология ИПП весьма далека от совершенства, и за это она повергается в последние годы аргументированной критике в специальной литературе. Тем не менее, многие федеральные ведомства часто обязывают своих полиграфологов применять в ходе СПфЭ зарубежные «достижения». |
Мне приходилось читать самые разные методички по СПФИ, и все они, в конечном счете очень похожи: за все хорошее против всего плохого. Разница только в способе оформления итогового заключения: одни специалисты оперируют "обладанием информацией, которая могла быть получена только в результате личного участия", другие пишут не просто об информации, но об "идеальной следовой информации" (по Яблокову "идеальная следовая информация" - это информация, которая м.б. извлечена из идеального следа - следа в сознании), третьи упорно пытаются обнаружить в памяти "следы"...
Это и контрпродуктивно, и неэтично и просто несолидно: выносить личные проблемы и пытаться сводить личные счеты в публичном пространстве, тем более - "под соусом" профессиональной обеспокоенности.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Это и контрпродуктивно, и неэтично и просто несолидно: выносить личные проблемы и пытаться сводить личные счеты в публичном пространстве, тем более - "под соусом" профессиональной обеспокоенности. |
То, что так будет, было понятно уже в конце 90-х.
Люди хочут медалей. Роль личности в истории. Деньги опять же. Власть.
Как Вы сказали - контрпродуктивно, неэтично и просто несолидно? Попробуйте это сказать участникам марлезонского балета. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): | | Мне приходилось читать самые разные методички по СПФИ |
А читали еще произведения от фигурантов статьи? Они, наверное, тогда совсем не собирались возглавить это направление. Что-то пошло не так...
Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований специалистам для получения дополнительной квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа», утвержденные Министерством образования Российской Федерации 05. 03. 2004 года, регистрационный № ГТППК 34/36;
Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Специалист по проведению инструментальных психофизиологических опросов», утвержденные Министерством образования Российской Федерации 04. 07. 2001 года, № ГТППК 02/39. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Попробуйте это сказать участникам марлезонского балета. |
Я предпочитаю обращаться к потенциальной аудитории обеспокоенных ораторов.
Позволить себе увлечься выяснением чужих отношений - это позволить сделать себя объектом манипуляции.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да пусть обвешаются орденами как любимый Леонид Ильич, и все сразу станут председателями той самой «Межведомственной комиссии». Главное, чтобы на нас, свободных мустангов, шоры не одевали. А то как-то не правильно себе на горло наступать… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
8.2. Учреждение, осуществляющее профессиональную переподготовку специалистов для получения дополнительной квалификации "Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа", должно в установленном порядке иметь лицензию на реализацию дополнительных образовательных программ в области судебной экспертизы, а также согласовывать соответствующие самостоятельно разрабатываемые дополнительные профессиональные образовательные программы для получения дополнительной квалификации с государственно-общественным органом или образовательным учреждением, ответственным за формирование научно-методического обеспечения реализации программы.
Интересно, какое образовательное учреждение имелось в виду, с которым нужно было согласовывать образовательные программы?
И которое "ответственное за формирование научно-методического обеспечения" реализации программы?
Где оно? Кто должен ответить перед ВС за отсутствие научно-методического обеспечения?
Это я по оптимистичному варианту пошел... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Кто должен ответить перед ВС за отсутствие научно-методического обеспечения? |
Думаю,традиционно должен ответить Обама.
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Федеральный закон "Об образовании в РФ" № 273-ФЗ 29.12.2012
Всё остальное и раннее - в пользу бедных) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | | Главное, чтобы на нас, свободных мустангов, шоры не одевали. |
"На волю! В пампасы!" (С)
Да здравствует методологический хаос - залог независимости и онтологической самодостаточности специалиста! 
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ткаченко А. Е.! Ну так то уж совсем утрировать не надо....
Я за порядок, это точно. Но не за диктатуру, основанную только на субъективном мнении одного человека.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | Но не за диктатуру, основанную только на субъективном мнении одного человека.)))
|
Да Вы, батенька, вольтеръянец...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
