 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
 Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| AVM писал(а): | | традиционно должен ответить Обама |
"Во всем виноват Чубайс!" (С)
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM! Неее, я законопослушный… Но я реально офигею, если меня заставят только по «теории памяти» работать))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3439
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А что, можно за диктатуру, основанную на объективном мнении одного человека? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, за пятницу!
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3439
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | | AVM! Неее, я законопослушный… Но я реально офигею, если меня заставят только по «теории памяти» работать))) |
Может, там и не больно совсем. Где бы ее почитать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | | ...только по «теории памяти»... |
Кроме шуток.
Настоящая проблема заключается в том, что теории "целенаправленного тестирования/исследования памяти" как теории нет.
Есть идеи о несомненной роли воспоминаний в формировании реакций, регистрируемых на реактограммах, есть удовлетворяющие (вроде бы) криминалистов формулировки заключений по результатам СПФИ-ПфЭ, а вот проработанного объяснительного механизма нет.
Как результат сторонники тестирования памяти делают это самыми обычными тестами с весьма банальными формулировками вопросов, никак не отражающими нюансы их собственной теории.
Чтобы был понятнее. Тест В.В. Коровина "Мнемо" и то гораздо ближе к идее "изучения памяти", чем те тесты апологетов ЦТП-ЦИП, что я видел.
_________________
Non est mendacium sed mysterium
Последний раз редактировалось: Ткаченко А.Е. (Пт Фев 18, 2022 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НОЧУ ДПО СПФИ писал(а): | Но я реально офигею, если меня заставят только по «теории памяти» работать)))
|
А чем работа по одной из теорий будет отличаться от других?
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | А чем работа по одной из теорий будет отличаться от других? |
Степенью внутреннего протеста. 
Периодически прорывающегося наружу иронией и сарказмом...
Как говорил наш доморощенный златоуст В.С. Черномырдин: "Какую бы партию мы ни создавали - все равно КПСС получается".
Какую бы теорию ни "исповедовали", так и тянет сделать ее единственно верной.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слава КПСС!
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А чем работа по одной из теорий будет отличаться от других?
Выводами, батенька, выводами ...., за которые вы будете отвечать даже не перед Заказчиком, а перед кем-то повыше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3439
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Слава КПСС! |
Между первой и второй...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А у вас негров линчуют...
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НОЧУ ДПО СПФИ
Зарегистрирован: 09.11.2013
Сообщения: 206
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2022 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А у вас тех, кто пытается отщипнуть кусок от пирога.
PS: А у нас – в квартире газ… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3439
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я никак не мог понять, что не так после прочтения статьи Юрия Ивановича, что не дает спокойно спать.
При внимательном рассмотрении
| Цитата: | …Незнание того, что было сделано отечественными учеными и специалистами в 1980-2000-е годы в области научно-обоснованной технологии ИПП и СПфЭ, привели к весьма спорному суждению о том, что «судей беспокоит не степень достоверности психофизиологических исследований как таковая, а отсутствие их научной обоснованности»…
…некомпетентность и ангажированность составителей методических документов, дополненная халатностью и безразличием ведомственных чиновников, в итоге, привели к радикальному решению Верховного Суда РФ…
…декларированный Верховным Судом РФ «отказ судебной практики от доказательственного значения психофизиологических исследований» является вынужденной, но, в сложившейся ситуации, единственно верной мерой противостояния некачественному производству СПфЭ, и эта мера должна действовать до тех пор, пока ни будет введена в действие соответствующая апробированная типовая методика. |
От отсутствия научной обоснованности - через критику "составителей" и "чиновников" - к необходимости своей типовой методики.
Так ведь судей не беспокоит отсутствие конкретно типовой методики, они озадачены тем, что полиграфологи не могут предъявить научную обоснованность психофизиологических исследований.
Почему мы должны придумывать научное обоснование, если психологи - ученые, разработавшие МЕТОДИКу ВЫЯВЛЕНИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ ДОСТОВЕРНОСТИ/НЕДОСТОВЕРНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, СООБЩАЕМОЙ УЧАСТНИКАМИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА (по видеоматериалам следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий) уже дали научное обоснование всем методам выявления признаков достоверности/недостоверности информации.
В вышеназванной Методике после пространного научного обоснования просто скомпилированы все известные способы анализа - выбирай любой (от Оценки валидности утверждений (Statement Validity Assessment, Анализ качества высказываний, ОВУ) до Психологической модели ложного поведения (модель выявления скрываемой информации Б.Л. Филонова).
Кстати, в отличие от полиграфологов - завидная консолидация методик))). Осталось только добавить наши психофизиологические "методики" - все, что придуманы на сегодняшний день. Добавляй любую "методику" - хоть типовую, хоть видовую, хоть Юту, хоть фигуту.
...Как обобщение вышеизложенного можно сделать вывод, что представленная здесь частная экспертная методика по выявлению психологических признаков достоверности/недостоверности информации научно обоснована и базируется на следующих положениях:
Во-первых, в момент сообщения человеком информации, осознаваемой им как несоответствующей действительности, у него наблюдается изменение коммуникативного поведения относительно его же поведения, которое он демонстрирует, будучи уверенным в правдивости сообщаемых сведений. Эти изменения обусловлены активизацией т.н. «детектора ошибок» (импульса неосознаваемой сферы личности), который представляет собой мозговой механизм, стремящийся при отклонении от нормы поддерживать стандарт поведения типовой матрицы через физиологическую реакцию.
Во-вторых, каждому человеку присуща природная предрасположенность к тому или иному типу эмоционального реагирования в фрустрирующих ситуациях, к которым, согласно
С. Розенцвейгу, относятся любые вмешательства, ограничения, неожиданно происходящие события, нарушающие самоощущение и жизнедеятельность человека и приводящие к состоянию блокировки поведения. Сила эмоциональной реакции зависит от степени значимости блокируемого поведения и субъективной «близости» (значимости) достижения цели. Закономерность здесь такова, что чем выше угроза наказания за ложь при её разоблачении, тем сильнее стресс и мобилизация всех резервов организма на борьбу с последствиями стресса и, следовательно, сильнее реакция организма на стимул, имеющий отношение к расследуемому делу. Свидетельством этого могут служить исследования группы испанских учёных во главе с B.G. Amado (2015 г.), показавших на примере применения критериев CDCA (методика «Оценка валидности утверждений» (Statement Validity Assessment), что лабораторные исследования обладают меньшими возможностями дифференциации, чем полевые, – «уровень ошибки <...> в некоторых полевых исследованиях составлял лишь 10%».
В-третьих, любые отклонения, не соответствующие основной линии обычного (типичного для него) поведения человека («фоновому состоянию»33), только в своей совокупности и в контексте коммуникативного взаимодействия предоставляют возможность адекватной интерпретации речевых сообщений и/или поведенческих реакций с позиции критериев достоверности/недостоверности информации, сообщаемой по вербальному и/или невербальному каналам. Отсюда, комплексный подход к диагностике психологических признаков достоверности (недостоверности) показаний позволяет оценивать разработку новой частной экспертной методики как положительную и перспективную тенденцию.
В основу названия методики лёг апробированный на практике подход, разработанный в Научно-исследовательском центре судебной экспертизы и криминалистики КГУ им. К.Э. Циолковского (1995- 2011 гг.), который обсуждался на научных конференциях в России, Украине, Белоруссии и ряде других стран, основные положения которого заключаются в следующем:
1) поскольку эксперт, исследуя достоверность показаний, не может выходить за пределы своей компетенции, он имеет право говорить только о тех или иных признаках явления, а не о самом явлении;
2) по причине специфики предмета своей профессиональной деятельности, эксперт-психолог может высказывать суждение только о психологических признаках явления;
3) для обеспечения гарантий объективности экспертного заключения и неоказания психологического воздействия на внутреннее убеждение следователя (суда), в экспертизе должны быть представлены одновременно как выводы о достоверности, так и недостоверности показаний подэкспертного (исследуемого, наблюдаемого);
4) выводы о достоверности/недостоверности показаний под-экспертного не должны формулироваться в отношении всего текста его показаний (по всем материалам уголовного дела), а должны конкретизироваться относительно конкретных тематических фрагментов (сегментов речи)...
Довольно сносно, хотя и несколько пространно там же сформулированы понятия объекта и субъекта.
А так же сформулировано понятие "психологическая достоверность":
...Понятие «психологическая достоверность» является экспертным понятием и имеет отличную от понятия «юридическая достоверность» гносеологическую природу. Под психологической достоверностью (применительно к СПЭ) понимается свойство показаний, характеризующее степень осознания допрашиваемым истинности либо ложности сообщаемой им вербально информации о событиях (явлениях), воспринятым им в юридически значимой ситуации...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2636
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть такая поговорка
Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет
Сомневаться в её верности нет оснований. Но обратное строго говоря не верно.
Если постоянно твердить: дерьмо, дерьмо, дерьмо...То окружающие, рано или поздно, услышать запах дерьма.
Битва остроконечников с тупоконечниками - самая безжалостная и разрушительная из битв.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
