 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
 Добавлено: Пн Фев 21, 2022 6:59 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
| York писал(а): | Тесты "Рулетка" и "Линейка", эмоциональная модель детекции лжи защищены диссертацией. Оппонентами выступал доктор психологических наук, профессор Филонов Лев Борисович и кандидат психологических наук, профессор Хабалев Валерий Дмитриевич (из Вологды). Но вот имеется же стройных хор голосов: Нее...я не согласен, не всё там правильно и верно и т.д. и т.п. В-общем, "дерьмо, дерьмо, дерьмо". Если кому-то дорого "внимание" возьмите какую-либо теорию "внимания" на её основе постройте модель детекции лжи, создайте на её основе свой тест. Проведите статистические испытания, которые подтверждали бы ваши выкладки. И будет у вас ваш персональная модель детекция лжи, тесты, которые являются научно обоснованными.
(...)
А, например, тест "Рулетка" обязательно имеет ту же самую научную основу, что и тест "Юта"? А эмоциональную модель детекции лжи и диссертацию куда денем? Отменяем значит? Они недействительны, так как тест "Рулетка" и тест "Юта" должны иметь одну и ту же научную основу.
Что такое, вообще говоря, научная основа? И в частности научная основа теста?
ЭМИДЛ, защищённая диссертацией, не научная основа теста "Рулетка"? |
Знов за рыбу гроши...
Моделей интеллекта... много.
Тестов на интеллект - тоже много. Но определяют эти тесты одно и тот же: умение решать на основе полученных знаний сравнительно типовые задачи - умение распоряжаться полученно |
Я не понял. На всякий случай процитирую себя дорогого)
| York писал(а): |
В разных тестах могут диагностироваться разные свойства. А может диагностироваться одно и то же свойство, но при этом может осуществляться управление разными переменными. А научное обоснование - это объяснение . основанное на современных представлениях и тоериях, какими переменными надо управлять, и почему это приведёт к необходимому результату. И плюс результаты статистичесих испытаний, которые подтверждают модель.
Можно использовать вопросы сомнения, а можно нейтральные, можно ВУЛы, а можно в ухо свистеть. При этом осуществляется управление разными переменными. Диагностироваться будет одно и то же свойство, возможно с разной точностью.
А психологическая теория, которая бы соеденила все модели в "одно целое" , например - "везде мы ищем ядро аффекта", это уже другой вопрос. Глубоко теоретический. И если такая теория не появиться и не будет общепринятой, это не будет означать, что полиграфные тесты не имеют научного обоснования.
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
а от правоохранителей я стараюсь держаться подальше.
|
Боитесь? А что так? 
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | А психологическая теория, которая бы соединила все модели в "одно целое" , например - "везде мы ищем ядро аффекта", это уже другой вопрос. Глубоко теоретический. И если такая теория не появиться и не будет общепринятой, это не будет означать, что полиграфные тесты не имеют научного обоснования. |
Пардон, конец дня, не воспринял.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | Боитесь? А что так? |
Боюсь показаться навязчивым.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ткаченко А.Е.
Да мне просто обидно стало. Сам пол жизни был правохранителем.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, если задел, я не хотел никого обижать.
Я имел в виду, что у них своя "свадьба", а я явно лишний на этом празднике жизни. У них там свои требования-специалисты-подходы...
Я Ходжа Насреддин, сам себе господин...
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Лично я уже довольно давно "взял" теорию внимания Б.М. Величковского и обнаружил, что она включает в себя ЭМИДЛ в качестве частного объяснительного механизма. "Потребность в безопасности" - это очень важный, но не единственный компонент, формирующий мотивацию тестируемого - его заинтересованность в результатах проверки. Иначе не объяснить, почему работают лабораторные тесты, где нет запугивания обследуемого. Эмоции - важнейшая причина возникающих откликовых реакций, но они сами появляются в результате оценки обследуемым стимулов теста, а эта оценка не сводится только к прогнозу своей неспособности скрыть неискренние ответы. Когнитивная оценка - первопричина реакций, эмоции на основе этой оценки - причина непосредственная.
|
Напишите статью. Изложите подробно. Создайте тест. Подумайте о диссертации. Кроме шуток. Если всё получится, то будет всем польза, всем нам.
Хотя...В ЭМИДЛ же говрится об оценке значимости стимула. Это разве не когнитивная оценка? Но тем не менее, если используя признанную теорию Величковского, создадите свою модель и тест, то будет замечательно....Не забудте про статистические испытания
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Чтобы сделать сковородку, нужно знание того, что подвергать мясо тепловой обработке можно не только на открытом огне - на вертеле-шампуре, но и на раскаленной смазанной маслом прокладке из огнеупорного материала. А смысл такой термической обработки - денатурация мышечного белка. Жарить можно на сковороде, на противене, на плоской плите...
|
 Как же наши предки сумели сделать сковородку, ничего не зная про денатурацию мышечного белка?
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | Напишите статью. Изложите подробно. Создайте тест. |
Я пишу, и достаточно подробно, на этом сайте в открытой ветке. Свои взгляды никому не навязываю, но к содержательной конструктивной дискуссии всегда готов. Надеюсь, кому-то моя писанина будет и интересной, и полезной.
Свой тест создавать я смысла не вижу, так как уже созданы вполне удовлетворяющие моим взглядам тесты Юта.
Мы спокойно можем заниматься творчеством - формулировкой вопросов и их введением в тест, не задумываясь над форматами вопросников, правилами предъявления и оценки и т.п. чисто технологическими подробностями.
| York писал(а): | | В ЭМИДЛ же говрится об оценке значимости стимула. |
Говорится. Но скороговоркой.
P.S. Я забыл сказать, что когда С.В. Повичев начинает обсуждение вопросов с призыва: "ВспоминАйте!", он фактически делает для изучения памяти гораздо больше, чем сторонники теории ЦТП-ЦИП, ищущие в ней следы обычными зоновыми тестами.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Я пишу, и достаточно подробно, на этом сайте в открытой ветке.
|
Форум, это только форум. А как при необходимости сослаться на Ваши идеи? Перечислить Ваши посты в разных темах форума?
Дело, конечно, Ваше. Но Юта это не наш тест. Сегодня- завтра вообще занавес будет, который железный. А главное , какое у него научное обоснование? Впрочем, если это не проблемо, то и даром.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, а причем тут я? Ссылаться надо на Б.М. Величковского, ныне здравствующего, дай ему Бог здоровья, корифея, ученика Лурии, на А.А. Ухтомского...
Что значит "Юта - не наш тест"?
"Шурик, Вы комсомолец? Это же не наши методы!"
С научным обоснованием Юты все в порядке - и с теоретическим, и с эмпирическим.
Наш ТСТ в этом отношении уступает - определение симптомокомплекса в наше время уже анахронизм.
P.S. Как сказал один неглупый человек: "Современная Украина - это государство, где люди без совести объясняют людям без штанов, почему так хорошо жить без памяти". То, что сейчас произойдет, следовало сделать тогда, в 2014-м. Но лучше позже, чем никогда.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
"Современная Украина - это государство, где люди без совести объясняют людям без штанов, почему так хорошо жить без памяти". То, что сейчас произойдет, следовало сделать тогда, в 2014-м. Но лучше позже, чем никогда.
|
Вот уж точно. Мой совет знакомиться с Линуксом. Советую Минт. Лёгок для пользователя и интерфейс минимально отличается от Виндовс. А ПО полиграфов думаю выпустят под эту ОС. И СППРП Сокол будет работать 
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Простите, а причем тут я?
|
Ну нет - так нет. Величковский же не занимался вопросами теоретического обоснования метода. А ВС указывает прямо - нет, мол, его - научного обоснования. А вслед за ним будут указывать и другие. Не вникая в суть, и не вникая про какое именно обоснование говорил суд. Журналист какой-нибудь пронюхает и пустит "жаренного петуха". А затем пойдут отказы, так как нет научного обоснования.
Ну да, наверное, у страха глаза велики.Хотя...
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Наш ТСТ в этом отношении уступает - определение симптомокомплекса в наше время уже анахронизм.
|
Вот и кто будет развивать отчественную методологию? Иных уж нет, а те далече. А нынешние весь пар в свисток на форуме спускают
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
С научным обоснованием Юты все в порядке - и с теоретическим, и с эмпирическим.
|
Источник? Если можно. А то ВС говорит, что нет его - научного обоснования.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZZ.OZ.ZOZZ
Свежая шутка по поводу тактических знаков "Z" на технике, участвовавшей в недавних учениях.
| York писал(а): | | ВС говорит, что нет его - научного обоснования |
Что значит: "Нет?!"
Есть теория, и есть методика!!!
Научно-обоснованная и практически подтвержденная, отечественная по происхождению и отечественной практикой апробированная. ЦТП-ЦИП.
Ежели ВС скажет - лично буду щупом глубину следов памяти определять!
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы вот всё шутить изволите. А вот нам с ЮРЬЕВ-ым взгруснулось.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | Мой совет знакомиться с Линуксом. Советую Минт. |
Спасибо. В свое время мне понравилась "Росинка", я пользовался.
Лет 5 назад можно было спокойно планово переползти на ОС с открытым кодом...
"Такие уж мы люди - пока пинка не получим..." (С)
Чует мое сердце, сейчас среднему потребителю придётся срочно учиться эмулировать "Окна" на "Линуксе" через виртуальные машины, чтобы запускать привычное ПО...
Гобсеки-плюшкины, сохранившие чернилопишущие приборы, рискуют озолотиться.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подумалось.
"Целенаправленное тестирование памяти" - " целенаправленное исследование памяти" - термины явно неудачные.
Зондирование памяти. Ну, или мнемозондирование.
В работе полиграфолога есть что-то от лоцмана, проверяющего глубину фарватера лотом, или сапёра, зондирующего почву щупом.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2619
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2022 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ткаченко А.Е. писал(а): |
Спасибо. В свое время мне понравилась "Росинка", я пользовался.
|
Ну вот. Процесс пошёл. Надеюсь мы готовы. Имеются и российские дистрибутивы Линукса.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
