 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср Фев 16, 2022 6:57 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| ЮРЬЕВ писал(а): | | Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940 |
Может лучше воспользоваться современными профессиональными средствами?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2022 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Разумеется, если не заморачиваться по поводу обывательского восприятия слова манипуляция, лучше в профессиональной среде такой источник. Какая там, кстати, коннотация слова манипуляция с обывательской точки зрения - в положительном или осуждающем ключе? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2022 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мещеряков Борис Гурьевич, доктор психологических наук
Зинченко Владимир Петрович, доктор психологических наук, профессор, академик РАО
"МАНИПУЛЯЦИЯ (от лат. manipulus — горсть, manus — рука).
1. Ручная операция, ручное действие, в частности демонстрация фокуса, основанного на
ловкости рук.
2. Махинация, обман, жульничество, мошенничество.
3. Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия. Син. социальное влияние. Амер. социальный психолог Роберт Чалдини выделяет множество типичных ситуаций М.: напр. просьба о помощи, услуге; влияние продавца и рекламы на покупателя; политическая пропаганда; воспитание детей и т. д. Он же представил список лиц, для которых М. представляют собой «средства производства»: напр., сборщики средств различных фондов; уличные торговцы; дельцы, бизнесмены, торговые агенты; вербовщики; работники рекламы, пиарщики (от «Паблик рилейшнз»), имиджмейкеры; уличные попрошайки и др. Согласно Э. Шострому, М. гораздо более распространенное явление: практически любой человек — в той или иной степени и сфере жизни — «манипулятор», т. к. постоянно занят тем, что манипулирует окружающими и вместе с тем надежно пойман в сети своих и чужих М. (А. Б. Мещеряков.)"
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2022 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ммм...Коммуникативное воздействие, имеющее цель побудить к поведению, желательному для субьекта. При этом, оно не обязательно невыгодно для объекта.
Весьма взвешенное, нейтральное ии во всех отношениях приемлемое определение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2022 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Третье определение очень нейтральное. И примеры даже приведены. Согласно этим примерам просьба о помощи - это манипуляция.
SOS (спасите наши души) - это манипуляция.
А чего тогда и тему затеяли? Почему переодически ставиться вопрос, о том что манипуляция в полиграфной методике это "не есть корошо"? И почему это с юридической точки зрения могут быть неблагоприятные последствия?
ПС А может определение от того такое нейтральное, что оно предложено англосаксом? Носителем английского языка. Мы же не ллюбим англосаксов. Вроде бы. Периодически.
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2022 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): |
Определение с сайта психологической ассоциации сша.
https://dictionary.apa.org/manipulation
1. behavior designed to exploit, control, or otherwise influence others to one’s advantage.
1. поведение, направленное на эксплуатацию, контроль или иное влияние на других в своих интересах
2. in an experimental design, the researcher’s adjustment of an independent variable such that one or more groups of participants are exposed to specific treatments while one or more other groups experience a control condition. For example, a health researcher could introduce a manipulation so that a portion of the participants in a study randomly receive a new drug, whereas the remaining participants receive only a placebo. See experimental variable.
2. в эксперименте исследователь корректирует независимую переменную таким образом, чтобы одна или несколько групп участников подвергались определенному лечению, в то время как другая(ие) группа(ы) оказывается в контрольном состоянии. Например, исследователь в области здравоохранения может ввести манипуляцию таким образом, чтобы часть участников исследования случайным образом получала новый препарат, в то время как остальные участники получали только плацебо. См. Экспериментальную переменную.
Второе значение - касается только научного эксперимента. Первое - общее употребление.
|
У американских психологов только два варианта М. Про руки-крюки они не упоминают, про мошейничество и обман тоже. Эксплуатацию и контроль, как и влияние можно осуществлять различными способами. Например влиять можно своим авторитетом. И даже немножко эксплуатировать. Похоже, что первые два варианта из психологического словаря это плоды русскоязычного менталитета.
_________________
http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Чт Фев 17, 2022 12:05 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
del
_________________
http://skl-ol.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1852
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, сильно подозреваю, что американская психологическая ассоциация давала определение в контексте психологии. Отсюда и отсутствие "рук крюк".
И согласен с Вами, определение в словаре Зинченко, Мещеряков слабое. Они же и пишут - синоним "социальное влияние".
Т.е. манипуляция = социальное влияние. А манипулятор - это социальный влиятор или влиятор на общество.
Исходя из определения:
Лозунги (поел - убирайся сам!) - это манипуляции
У меня дешевле - покупай! - это тоже манипуляции
"Дорогой, я такая голодная" - и это манипуляция.
😂
Фактически, практически любое воздействие отзывается манипуляцией... ну , а вместе с тем и пропадает надобность в термине.
Но термин - есть. И подразумевают под ним не самое хорошее поведение. А человека , который активно использует манипуляции - манипулятора, в обществе считают не очень хорошим. Я бы даже сказал плохим.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2869
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и родили контрольный вопрос: "Вам нравится манипулировать людьми?"
_________________
С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
С.Г. Кара-Мурза в своем фундаментальном труде 2000 г. "Манипуляция сознанием" http://www.kara-murza.ru/manipul.html в частности пишет:
| Цитата: | Любое государство побуждает людей к поведению, не выходящему за рамки установленных норм. Это осуществляется двумя принципиально разными способами - принуждением и внушением . Государство традиционного общества издавна действует открытым принуждением и внушением. Называя его «недемократичным», «тираническим», обычно имеют в виду именно его авторитарность. Государство гражданского общества породило новый тип господства - через манипуляцию сознанием .
Манипуляция - способ господства путем духовного воздействия на людей через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном власти направлении.
Манипуляция сознанием как средство власти возникает только в гражданском обществе, с установлением политического порядка, основанного на представительной демократии. Ведущие американские социологи П.Лазарсфельд и Р.Мертон пишут: «Те, кто контролирует взгляды и убеждения в нашем обществе, прибегают меньше к физическому насилию и больше к массовому внушению. Радиопрограммы и реклама заменяют запугивание и насилие». Власть монарха (или генерального секретаря ВКП(б) нуждалась в легитимации - приобретении авторитета в массовом сознании. Но она не нуждалась в манипуляции сознанием. Отношения господства при такой власти были основаны на «открытом, без маскировки, императивном воздействии - от насилия и подавления до навязывания, внушения, приказа - с использованием грубого простого принуждения».
В идеократических обществах, каким были царская Россия и СССР, воздействие на человека религии или «пропаганды» отличаются от манипуляции своими главными родовыми признаками. Главный признак манипуляции - скрытность воздействия и внушение человеку желаний, противоречащих его главным ценностям и интересам. Ни религия, ни официальная идеология идеократического общества не только не соответствуют этому признаку - они действуют принципиально иначе. Их обращение к людям не просто не скрывается, оно громогласно. Ориентиры и нормы поведения, к которым побуждали эти воздействия, декларировались совершенно открыто, и они были жестко и явно связаны с декларированными ценностями общества.
И отцы церкви, и «отцы коммунизма» считали, что то поведение, к которому они громогласно призывали - в интересах спасения души и благоденствия их паствы. Поэтому и не могло стоять задачи внушить ложные цели и желания и скрывать акцию духовного воздействия. Конечно, представления о благе и потребностях людей у элиты и большей или меньшей части населения могли расходиться, вожди могли жестоко заблуждаться. Но они не «лезли под кожу», а дополняли власть Слова прямым подавлением. В казармах Красной Армии висел плакат: «Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим». Смысл же манипуляции иной: мы не будем тебя заставлять , мы влезем к тебе в душу, в подсознание, и сделаем так, что ты захочешь . В этом - главная разница и принципиальная несовместимость двух миров: религии или идеократии (в традиционном обществе) и манипуляции сознанием (в гражданском обществе).
В ходе Великой Французской революции с помощью пропаганды удалось натравить городские низы на церковь и монархию. В своем роде это было блестящее достижение ума и слова. Орудием буржуазии стало именно то, что ей враждебно - стремление человека к равенству и справедливости. Так во Франции впервые появилось слово идеология и создана влиятельная организация - Институт, в котором заправляли идеологи. Они создавали «науку о мыслях людей». Перенося разработанные на Западе понятия в иные культуры, мы часто обозначаем ими явления иного рода. В строгом смысле слова советская идеология - не совсем идеология, она не изучает мысли людей с целью манипуляции их сознанием. Она «вещает с амвона» и требует, чтобы люди исполняли ритуал веры и вели себя соответственным образом. А что они думают в действительности, советскую идеологию мало трогало. Советское государство до последнего момента даже не пользовалось услугами социологов.
Человек либеральных взглядов считает, что манипуляция сознанием - более гуманное и приятное средство господства, чем открытое принуждение и императивное внушение. Такой человек (который сегодня вроде бы господствует в «культурном слое» России) убежден, что переход от насилия и принуждения к манипуляции сознанием - огромный прогресс. В действительности это - дело вкуса (например, Ф.М.Достоевский считал, что манипуляция гораздо глубже травмирует душу человека и подавляет его свободу воли, нежели насилие - об этом его «Легенда о Великом Инквизиторе»). Но и на Западе, среди ведущих специалистов, есть такие (хотя их немного), кто прямо и открыто ставит манипуляцию сознанием в нравственном отношении ниже открытого принуждения и насилия. Манипуляция сознанием, производимая всегда скрытно, лишает индивидуума свободы в гораздо большей степени, нежели прямое принуждение. Об идеалах и вкусах нет смысла спорить, однако надо уметь различать явления.
...
Хотя идеология , эта замена религии для гражданского общества, возникла как продукт Научной революции и Просвещения, в Европе, главным создателем концепции и технологии манипуляции массовым сознанием с самого начала стали США. Впрочем, они - порождение Европы (как говорили уже в XVIII веке, США - более Европа, чем сама Европа) Здесь, на пространствах, свободных от традиций старых сословных культур, возник индивидуум в самом чистом и полном виде. У «отцов нации» и состоятельного слоя Соединенных Штатов появилась острая потребность контролировать огромную толпу свободных индивидов, не прибегая к государственному насилию (оно было попросту невозможно и противоречило самой идейной основе американского индивидуализма). В то же время не было возможности взывать к таким этическим нормам, как уважение к авторитетам - США заселили диссиденты Европы, отрицающие авторитет. Так возник новый в истории тип социального управления, основанный на внушении. Писатель Гор Видал сказал, что «американскую политическую элиту с самого начала отличало завидное умение убеждать людей голосовать вопреки их собственным интересам».
В целом, один из ведущих специалистов по американским средствам массовой информации профессор Калифорнийского университета Г.Шиллер дает такое определение: «Соединенные Штаты совершенно точно можно охарактеризовать как разделенное общество, где манипуляция служит одним из главных инструментов управления, находящегося в руках небольшой правящей группы корпоративных и правительственных боссов... С колониальных времен власть имущие эффективно манипулировали белым большинством и подавляли цветные меньшинства».
Можно сказать, что американцы совершили научный и интеллектуальный подвиг. Шутка ли - создать в кратчайший срок новаторскую технологию управления обществом. То, что в других обществах складывалось тысячи лет, что в европейской культуре имело в своей основе уже огромные, обобщающие философские труды (такие как «Политика» Аристотеля и «Республика» Платона), в США было сконструировано на голом месте, по-новому, чисто научным и инженерным способом. Герберт Маpкузе отмечает это огромное изменение: «Сегодня подчинение человека увековечивается и pасшиpяется не только посpедством технологии, но и как технология, что дает еще больше оснований для полной легитимации политической власти и ее экспансии, охватывающей все сфеpы культуpы». Подчинение не посредством технологии, а как технология! Тиран создать технологию не мог, он всего лишь подчинял людей с ее помощью, причем используя весьма примитивные системы (топор и плаха - уже технология).
В США создавалась именно технология, и на это работал и работает большой отряд обученных, профессиональных интеллектуалов. Г.Шиллер отмечает: «Там, где манипуляция является основным средством социального контроля, как, например, в Соединенных Штатах, разработка и усовершенствование методов манипулирования ценятся гораздо больше, чем другие виды интеллектуальной деятельности».
|
В одной из своих статей он выразился по этому же поводу весьма афористично:
- Власть традиционная убеждает и принуждает, власть демократическая внушает и обольщает, т.е. манипулирует.
Как гласил такой кладезь премудрости как Дисциплинарный устав ВС СССР: "Высокая воинская дисциплина достигается... повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным, уважением их личного достоинства, постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения и принуждения". 
В отличие от современных государственных деятелей, которые манипулируют сознанием граждан - их мнениями, побуждениями, ценностными ориентациями и целями, задача специалистов-полиграфологов гораздо скромнее: манипуляция вниманием у индивида, априори нацеленного на благополучное (для себя, любимого) прохождение проверки, с целью избежать его ложного обвинения.
Лично я сплю спокойно.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ткаченко А.Е.
Зарегистрирован: 28.04.2021
Сообщения: 433
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | контрольный вопрос: "Вам нравится манипулировать людьми?" |
Внутренний конфликт - источник развития сюжетной линии драматического произведения.
- Вы готовы использовать других людей для достижения любых своих целей?
Есть такое понятие - "темная триада": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Сейчас, правда, говорят о "темной четверке".
Л.Г. Алексеев брал ВС из психологических тестов. Пуркуа бы и не па?
Тесты на темную триаду-четверку (Пулхуса) вполне доступны.
_________________
Non est mendacium sed mysterium |
|
| Вернуться к началу |
|
|
York
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2622
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | Юрий, сильно подозреваю, что американская психологическая ассоциация давала определение в контексте психологии. Отсюда и отсутствие "рук крюк".
И согласен с Вами, определение в словаре Зинченко, Мещеряков слабое. Они же и пишут - синоним "социальное влияние".
Т.е. манипуляция = социальное влияние. А манипулятор - это социальный влиятор или влиятор на общество.
Исходя из определения:
Лозунги (поел - убирайся сам!) - это манипуляции
У меня дешевле - покупай! - это тоже манипуляции
"Дорогой, я такая голодная" - и это манипуляция.
😂
Фактически, практически любое воздействие отзывается манипуляцией... ну , а вместе с тем и пропадает надобность в термине.
Но термин - есть. И подразумевают под ним не самое хорошее поведение. А человека , который активно использует манипуляции - манипулятора, в обществе считают не очень хорошим. Я бы даже сказал плохим. |
Почти точно предположение о продукте только рускоязычного менталитета (с его руками-крюками) не верна.
А в англоязычных источниках нашла отражение дискуссия о манипулировании в тестах с контрольными вопросами? Мне вот кажеться я встречал такое, но вспомнить в каких и у кого не могу.
И вот интерсно, если была такая дискуссия, то кто и в какой момент её поднял? Не были ли это сторонники, например, ВУЛ-ов? Не они ли подожгли "хижину дяди Тома"?
Манипуляция "манипуляцией" верный сопособ достигнуть своих целей.
Американские полиграфологи должны же быть знакомы с определением М. своей психологической асоциацией (вторым по счёту)?
_________________
http://skl-ol.ru
Последний раз редактировалось: York (Чт Фев 17, 2022 3:21 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Калафати писал(а): | | Вы действительно попытались использовать эффект внутреннего сопротивления. Ну а "Нельсон и ко" попытались притянуть его за уши к имеющемуся алгоритму. |
Насколько допустимо сравнивать активацию физиологии после акта "лжи" с активацией после акта "внутреннего сопротивления"?
Эти "акты" имеют одну природу?
Возможность такого сравнения имеет научное объяснение, или это из той же области "эмпирического подбора" технологий, о котором писал Ю.И. Холодный? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему не провести исследование точности теста, в котором вместо КВ используется свист в ухо. Эмпирически подобрать громкость и тональность, вызывающие у среднестатистического испытуемого "средний" уровень физиологического отклика.
Продемонстрировать на выборке, что это работает (например, как достигается средний уровень физиологического отклика в ответ на КВС).
И не заморачиваться с манипулированием, ВВЛами, ВУЛами и вообще с тем, как в России относятся к термину манипуляция?
Всех, не попадающих в усредненные показатели - в бан, пардон, в неопределенность.
Это будет по-русски?
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Чт Фев 17, 2022 2:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2022 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| York писал(а): | | ПС Да вот и заметьте, что в учебнике для юристов не написано, что мол манипуляции допустимы, если...а "психологическое воздействие допустимо" - написано...А почему это они так? Стесняются что-ли? |
Еще как написано.
...Прием психического принуждения - воздействие на противодействующее следователю лицо путем создания такой ситуации, в которой обнаруживается скрываемая им информация вопреки его желанию...
...Не сломить волю подследственного лица, а трансформировать "злую" волю в "добрую" - такова психологическая сверхзадача следователя в ситуациях противодействия...
...Судебная психология рекомендует ряд приемов правомерного психического воздействия в ситуациях противодействия:
- ознакомление противодействующего лица с системой имеющихся доказательств, раскрытие их юридического значения, убеждение в бесполезности противодействия следователю; разъяснение преимуществ чистосердечного раскаяния;
- создание у подследственного лица субъективных представлений об объеме доказательств, оставление его в неведении относительно фактически имеющихся доказательств;
- исправление ошибочных представлений о неосведомленности следователя;
- создание условий для действий подследственного лица, ведущих к его разоблачению; временное попустительство уловкам, совокупность которых может иметь разоблачающее значение;
- система предъявления улик по возрастающей их значимости, внезапное предъявление наиболее значимых, изобличающих доказательств;
- совершение следователем действий, допускающих их многозначное толкование подследственным лицом;
- использование внезапности, дефицита времени и информации для продуманных контрдействий противодействующего лица;
- демонстрация возможностей объективного установления скрываемых обстоятельств независимо от его показаний;
- большое психологическое воздействие на подследственного оказывает предъявление ему вещественных доказательств и раскрытие их разоблачающего значения, возможностей судебной экспертизы;
- постановка перед подследственным лицом мыслительных задач, связанных с логикой расследуемого события...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
