Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про реакции в канале ФПГ...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2652
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2022 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Если не интересует абсолютные значения, то плетизма... фото - на пальце... манжета - на плече...


Вспомнилась статья в Детекции лжи №3 Натан Дж. Городон "Связь между амплитудой канала манжеты на полиграфе и кровяным давлением обследуемого"

Цитата:

Повышение кровяного дпвления, на которое указывает подъём базовой линии по диастоле канала манжеты в ходе полиграфной проверки, было подтверждено "защищённой дюжиной"[3] как валидная и основная физиологическая реакция. Уменьшение ширины канала манжеты также означает повышение среднего кровяного давления обследуемого и также должно рассматриваться как валидная и основная физиологическая реакция



Рисуемая картина схожа с той, что обозначена в теме относительно "спазма ПГ". Замечание: схожа - не значит идентична.

ПС А что такое "защищённая дюжина"?

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1859
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2022 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше полиграфологи федеральные учитывали множество параметров реакции (вроде до 30, но не суть).
Крэпол сотоварищи провел частотный анализ встречаемости признаков и выяснилось, что только 12 из них встречается более менее на постоянно основе.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2652
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2024 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=93476#93476

Ткаченко А.Е. писал(а):
Сосуды живого организма наполнены кровью всегда, но их просвет немного колеблется, причем эти колебания обусловлены не только сердцем, но и присасывающим действием ("эффект пожарного насоса") грудной клетки и диафрагмы. Есть некая равновесная точка, относительно которой и просвет сосуда, и скорость крови в нем то увеличиваются, то уменьшаются.



Пронаблюдав некоторые феномены, снова вернулся мысялми к ФПГ...

Феномен № 1 можно пронаблюдать у "зевастиков"...феномен "пожарного насоса". Собственно "насос" можно увидеть и в канале Манжета, но по личным наблюдениям гораздо реже чем в ФПГ.

"Зевастик" № 1



Зевастик №2




Эти два зевастика были у меня буквально накануне. Пример третьего - взял попавшийся скриншот с диска компа. Когда записывал эту полиграмму сказать не могу

Зевастик № 3

Цитата:


При глубоком вздохе кровь из переферии откачивается перепадом давления воздуха в эластичные сосоуды лёгких. На осцилограмме ФПГ с фильтром П7 это выглядит как "спазмирование" - уменьшение размаха ФПГ, или объёмного пульса. Уменьшеается кровенаполнение участка ткани под датчиком - уменьшается оптическая плотность ткани - на полиграмме имеем "спазм ФПГ".

И это ведь не связано со спазмом сосудов? Спазма сосудов при этом не происходит.

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol


Последний раз редактировалось: York (Сб Окт 26, 2024 2:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2652
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2024 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны спазм - напряжение стенок сосуда должно приводить к уменьшению размаха объёмного пульса.

Но напряжение стенок сосудов может происходить по двум сценариям

1. Стенки сосудов напрягаются, кменьшается кровенаполнение сосудов, и кровенаполнение ткани под датчиком

2. Сосуды наполняются кровью до "предельных значений", при которых их стенки становяться менее эластичными, что должно наблюдаться в виде уменьшения размаха объёмного пултса.

То есть, меньше крови имеем "спазм ФПГ" и больше крови - "имеем спазм ФПГ". В обоих случаях наблюдаемая картина определяется поведением стенок сосудов. А не объёмом крови в сосуде.


К чему я это всё...Да вот ко второму феномену, который пронаблюдал буквально накануне...Благо имелась возможность сравнить с тем же человеком, но годичной давности.

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2652
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2024 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с САТ на имечко



На реальное имя ДЛД - минимум, КГР - макимум...всё как и должно быть. А вот в ФПГ можно увидеть "антиспазм ФПГ" с одновременным заметным урежением частоты пульса.

И кстати, если во всех стимулах замерить максимум размаха ФПГ, то будет видно, что макимальный размах у вопроса с реальным именем.

Получается, что на реакцией на стимул является увеличение размаха объёмного пульса. При этом, видимо, происходит увеличение объёма крови в ткани под датчиком.

Один тест это конечно ерунда, возможно какая то техническая флуктуация, но в последующих скрининговых рядах такое поведение размаха ФПГ видно более отчётливо.








_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol


Последний раз редактировалось: York (Сб Окт 26, 2024 2:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2652
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2024 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеем реагирование на стимулы увеличением объёмного пульса, а значит и увеличением кровенаполнения сосудов и ткани под датчиком ФПГ.

Можно сказать человек-феномен. Нестандартный симптомокомплекс, скажут апологеты симптомокомплекса.

Ровно год назад я тестировал этого же человека. Вспомнил и заглянул в полиграммы годичной давности. Начну с САТ на имечко...



Кусок скрининг ряда



Надеёсь понятно, что год назад ФПГ вело себя "прилично"...Более того и два года назад оно вело себя "прилично".

А что ж случилось в этом году? Сразу скажу, что с датчиком ФПГ, и полиграфом и ПО всё впорядке. И до этого человека и после этого человека поведение ФПГ было стандартно.

Я кончно могу только предполагать...Но скорее всего причина в её состоянии. Она слегка покашливала, и сказала мне, что только что вышла с больничного, и думае, что не долечилась, так как утомляется быстро, кашель не прошёл...Симптомы короны, которая у нас сейчас ходит, но которую ни кому не диагностируют - ОРВИ да и всё тут...Но правда в Вологде уже несколько школьных классов на карантине по пневмонии...Диагностируют корону только после лабораторных анализов, когда без этого никак.

А как я читал короновирус может оказать сильное влияние на состояние сосудов...

Так вот объяснение мой...Сосуды у человека "устали" после болезни и стали черезмерно эластичными. То есть сердце закачивает в них кровь, а они не становяться более жёсткими - просвет сосудов увеличивается и ткани наполняются кровью. В результате мы видим реагирование увеличение размаха объёмного пульса...

Вот такое вот у меня объяснение...Не знаю как с точки зрения медицины, но на всякий случай я в свою программу внес изменения для способа измерения и анализв ФПГ для таких случаев.

Питаю надежду, что в следующем году её снова протестирую.

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2024 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую вспомнить не только об откачивании из большого круга, но и о поступлении из малого а также о регуляции сосудистого тонуса и частоты сердечных сокращений, в том числе и за счёт влияний блуждающего нерва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100