ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[Виктор]

Пора бы уже ознакомиться с Вашими выводами(хотя бы предварительными), уважаемый Гость-2. Пошла
четвертая страница обсуждения открытой Вами темы. Вопросов Вы задаете очень много, информации собираете еще больше. Мыслей для Вас
выссказано самых разных. У кого-то даже бывает ощущение, что Вы просто поддерживаете разговор.

Нашли истину, которая так интересна Вам и Вашим коллегам? У Вас появилось собственное мнение - кто в нашей профессии
"профессионал", а кто самозванец? Сможете теперь их различить?
Я так понимаю, Вы - это взгляд со стороны. Поэтому, естественно, хотелось бы узнать, как Вы, как представитель своего сообщества,
оцениваете нас - после того, как перед Вами прошли самые разные наши собственные оценки самих себя?

[Гость]

Я думаю, что нет
смысла вываливать все мои выводы в одно сообщение т.к. они частично есть во многих ветках....
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=29&start=45
http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=9&postdays=0&postorder=asc&start=15...

Наверно хочу добавить, что ваша разрозненость чем то мне напоминает историю княжеств в древней Руси - каждое за себя. Как вид, вы
полиграфисты дастаточно пасивная каста и сподвигнуть на радикальные шаги может вас наверное только начало искоренения полиграфа
вообще как это было при Союзе.
Конечно многие из вас не боятся критики друг друга, или не нужна известность какая бы она не была. ну и что что урод, за то в
тепле да не в обиде" Собралась КУЧКА (в большинстве своем) языком почесать. У вас есть хоть какой-нибудь прогресс, кроме
этого сайта конечно??!!! Если не ошибаюсь полиграф в России с 92 года был открыт для развития - за 13 лет что то сделано??? Или вы
все еще собираетесь?! Или ждете пока вас всех кто то объединит, установит стандарты, статус? Каждый в отдельности полиграфолог -
это очень часто просто гадалка для народа с проводками.
Вы нужны только заказчикам, да и то отработал-поличил деньги-пока!
Пропаганда себя (полиграфистов) и полиграфа важна на сегодняшний день, как и здорового образа жизни. Нужны стандарты работы, если
не законодательством, то ассоциацией (обществ, фондом и.д.) и их прозрачность. Вообщем пора выходить из подполья, хватит вариться в
собственном соку. Кроме своего "авторитетного" мнения нужно прислушиваться еще и к коллегам и просто людям с которыми, хотите вы
или нет, а жить придется.
Виктор, предваритьно выводы такие.... Спасибо за вопрос.

[Татьяна]

Что ж,
здорово и здорово! Прогресс есть, но, к сожалению, не коллективный. А
мысль о профсоюзе "носится в воздухе". Уважаемый Гость-2, разделение на, как в форуме было обозначено, "кланы" призошло не
только вследствие разницы в методических подходах разных ведомств (ФСБ,МВД - все равно большинство специалистов либо имели опыт
службы в этих ведомствах, либо на базе этих ведомтсв получили платное образование). Цель клановости, т.е. привлечения специалистов -
продажа оборудования, обучения, услуг и т.п. Согласия нет, т.к. есть жесткая конкуренция, и рынок еще
не поделен.

[Виктор]

Уважаемый Гость2!
Позвольте перед следующим вопросом сделать утверждение - Вы воспринимаете полиграфную тему гораздо ближе, чем
сторонний наблюдатель. Я бы даже предположил - слишком личностно Вы ее воспринимаете. Ваше присутствие на форуме не
вписывается в историю, типа "заглянул - заодно и побеседовал". Более того, мне лично показалось (ИМХО) - Вы знаете больше, чем
отвечаете, а спрашиваете так, как будто правильный ответ Вам известен. Вариант с вопросом об отличии профессионала от самозванца
при наличии данных уже окрестить кого-то "двоишником" чего только стоит. Уж нерядом ли гдето эти "двоишники" и не поэтому ли Вы
их не назвали, прикрывшись какимто "лепетом"?
И это уже становится просто интересно.
Ну правда, какое Вам дело до того, что здесь "собралась КУЧКА языком почесать?" Вот здесь вот (Ваша
ссылка) http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=217 что, разве происходит что-то другое? Разве "Ваши коллеги" (Ваш термин) не
собрались кучкой и не чешут языком, да? Или в каком-то другом форуме - разве что-то по иному?

Поэтому перед окончательной формулировкой вопроса - его окончательное обоснование.
Кто здесь собрался на форуме - всем понятно. Потрепаться - да. Поделиться впечатлениями - да. Посоветоваться - обязательно. Будет
наверняка и чтото серьезное и деловое. Все ведь только начинается!!!И лично мне при моей суете и беготне этого очень не хватает.
Встречаться - некогда, а "покучковаться" очень хочется. И таких, я уверен, здесь большинство (КОЛЛЕГИ, ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ -
ПОПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА).

И ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ПОНЯТНА.

Но лично мне Ваша позиция НЕПОНЯТНА. Мне просто не понятно, что Вы хотите! Я читаю Ваши вопросы, я читаю ответы на Ваши вопросы, я
читаю Ваше понимание ответов на Ваши вопросы - такое иногда впечатление, что Вы разговариваете сами с собой (это ИМХО - уж
извините).

Теперь - для того, чтобы понять Вас, Ваши вопросы и Ваши ответы - вопросы.

1. Почему Вас так заинтересовала полиграфная тематика?
2. Каков Ваш опыт взаимоотношений с полиграфом?
3. У Вас в компании есть полиграфологи?
4. Если да, то как часто Вы с ними контактируете?
5. Вы проходили тестирование или сами являетесь заказчиком?

За всем этим лично у меня идет попытка понять Вашу позицию в этой теме - какаято она... не обычная.

P.S. Задеть и обидеть - не хотел. Поэтому если мои комментарии и вопросы показались для Вас островатыми, а Вы всетаки "заделись
или обиделись" -

1. Заранее извините.
2. Это Ваши проблемы.
3. Еще раз извините.

[Татьяна]

Да, Виктор,
у меня тоже сложилось впечатление, что помимо постоянного подталкивания специалистов к выходу из "подполья", у Гостя-2 есть какая-
то обида на специалистов.

[$erP]

[Виктор]

Господин Гость-2! Вы
что, обиделись, чтоли?
Вы где??? Я не хотел Вас обидеть, честное пионерское!

[Гость]

Виктор, вы снова
заблуждаетесь (на счет моего необычного внимания к теме), Если Вы проследите хронологию моих сообщений, то заметите что я
все больше теряю интерес к вашему форуму. Почему??? наверное потому, что свое профессиональное Вы обсуждаете в форуме
"профессионалы" (я не претендую), а на остальные вопросы (так как однозначных ответов сейчас нет) ответы появяться сами собой
скажем через полгода....

У "нас и моих коллег" есть тоже закрытые форумы, но в открытых мы с радостью помогаем советом - это никого (из форумчан) не
возмущает. Так как вопрос рассматривается с точки зрения "да, действительно, а почему так??!! Подумаем все, а как лучше?". Берите
пример с SerP - на мой взгляд стали более взвешенные и объективные комментарии (с уважением).

Тема полиграфа интересна из-за того что полиграф - составляющая часть комплексной безопасности (одно из направлений моей
деятельности) и качество этой части к сожалению зависит только от местячкового специалиста (имея ввиду стандарты работы и гарантии
результата). Хотел спросить у профессионалов...

Опыт взаимодействия с полиграфистами достаточный - это я думаю Вам понятно из моих комментариев. Я выступал и выступаю в качестве
заказчика.

В моей компании нет полиграфологов.

Контактирую редко - в зависимости от желаний моих клиентов.

Обиды (на отдельных полиграфистов) наверное есть, врать не буду, но скорей на организационные моменты. Хотя были случаи когда
качество было предельно некорректным (примерно, что писал SerP в одной из тем).

В качестве заключения: Успехов вам и ясных мыслей.
Буду заходить реже.
Кто то вздохнет с облегчением

[Виктор]

Тогда я подвожу
короткий итог – по крайней мере для себя. Но цепь рассуждений я выскажу вслух – уважаемый Гость2, посмотрите на себя со стороны.

Итак, что было, Гость2. А было следующее. На форуме появился… человек. Этот человек с ходу охарактеризовался тем, что
1. У него нет нормального имени – до понятного "Ника" не додумался, а настоящее имя раскрывать не захотел.
2. Адрес свой не обозначил.
3. Свои проблемы-интересы не обосновал – не объяснил.
4. И прямо с ходу – ДАЙТЕ, ДАЙТЕ, ДАЙТЕ МНЕ СПИСОК ВАШИХ ШАРЛАТАНОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Вам
1. Дали и конкретные (SerP) и общие (Татьяна и ост.) критерии различия хороших и плохих спецов – Вас они не удовлетворили.
2. Объяснили (SerP – уж точно), что такие требования – это не есть нормальный подход. Он нигде не встречается. Ни в Вашей
профессиональной среде, ни в нашей, ни в какой.
3. Была предоставлена информация, граничащая с пределами "неполиткорректности" (Татьяна), о чем и было указано.
4. Было указано на те противоречия, которыми изобилует Ваше присутствие на этом форуме (я, Виктор):
- Вы просите дать критерии отличия профессионала от шарлатана, но сами показываете способность выявлять и отличать их.
- Вы просите список шарлатанов, но отказываетесь назвать известных Вам двоешников
- Вы ратуете за очистку рядов, но сразу же отказываетесь сделать для этого первый шаг
- Вы агитируете выйти нас из подполья (МЫ ЧЕ – В ПОДПОЛЬЕ???), а сами – НЕИЗВЕСТНО КТО!!!
- начинаете упрекать кого-то в общих ответах, а от Вас самого ничего конкретного никто и не услышал…

Ну, и так далее.

Гость2! При таком подходе – Вы чего хотите? Если бы я вот так вот появился в таком вот виде (Типа – Гость, без имени и адреса) на
Ваших профессиональных форумах и попросил бы (просто попросил бы, даже без того наезда и апломба, что сквозил в Ваших сообщениях)
список ВАШИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ И ШАРЛАТАНОВ – меня сочли бы за нормального? Мне бы отвечали нормально? Я бы получил нормальные ответы?
Это – риторические вопросы. Вы получили тот эффект, который сами и вызвали.

Я Вам это заявляют как человек, профессионально занимающийся задаванием вопросов и получением нужных ответов.
Надо было по другому. По человечески. А Вы уже опустились до оскорблений. http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=54

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

ПРИЗЫВАЮ К ПОРЯДКУ СЛУЧАЙНЫХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ, УВАЖАЙТЕ
ДРУГ ДРУГА. ХАМИТЬ ПИСЬМЕННО ПРОСТО. БУДЬТЕ НАСТОЯЩИМ И ВЕЖЛИВЫМИ В ОБЩЕНИИ

[$erP]

[Пoлина]

Виктор, а Вы такой
злой что бы Вас Гость 2 боялся?

[Виктор]

[Пoлина]

Виктор, всего лишь не
забудьте выполнить мое желание на Новый год.

[Виктор]