 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
white_sniper
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Жуковский
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Оксана
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 93
Откуда: Ростов-на-Дону
|
 Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:13 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Спрос рождает
предложение.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Геннадий
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 70
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продать можно все,
смотря как прореламируешь. А можно ли доверять голосовым (речевым) анализаторам в качестве детекторов лжи - это вопрос! Между
источником информации - человеком и прибором - анализатором находится воздушное пространство, через которое распространяются
звуковые волны. Как это пространство будет влиять на искажение передаваемой информации это не известно. В данном случаи снижается
достоверность полученных результатов.
При полиграфных проверках реакции человека на вопрос оцениваются минимум по 4 каналам ( 2 канала дыхания, КГР, ФПГ). В случаи с
анализатором оценка идет по одному каналу. Опять снижение достоверности получаемых результатов. Оценивая результаты полиграфных
проверок специалист и по 4 каналам не всегда может сделать однозначный вывод о полученных результатах ( см. форум). А в голосов
анализаторе пытаются сделать выводы только по изменениям в интонациях речи. Может быть такой вывод достоверным? Я лично смомневаюсь
в достоверности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| white_sniper писал(а): | Почему в предлагаемых этой компанией 3-х моделях полиграфов КП «ПИК-01», КП «ПИК-01A», КП «ПИК-
02» и в ПО "Архонт»
не применяется ни один из речевых голосовых анализаторов? |
На сколько мне известно, такая возможность обсуждалась с компанией "Nemesysco", но цена воспроса была очень велика и «Ареопаг-
Центр» отказался от данной идеи.
ЛоРеАн - закрыть для свободной продажи , отнесен к спецсредствам.
К-Фактор - голосовик для кадровых служб (эффективность 2+) по пяти бальной шкале.
Ex-Sense Pro-R, - (эффективность 3+) при правильном ведении беседы. Можно использовать в предтестовой беседе.
GK-1 - турникет с голосовиком. Не видел , но учитывая , что алгоритм тотже как и у Ex-Sense Pro-R можно поставить 3. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Они даже
рассказывали, что полиграфологи используют эти анализаторы в предтестовой беседе!!! ну это интересно, если отвалить денег за ПИК-02
и потом купить самый дорогой голосовой анализатор стресса, придётся пол собственной квартиры продать с такими ценами!!! голосовой
анализатор дороже полиграфа, --- круто, вот в Лафаетте этот блок работает и цены так не завышают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Shaman писал(а): | | вот в Лафаетте этот блок работает |
Вы это знаете или предполагаете.
В Лафаетте этот блок работает 50 на 50. Эффективности меньше чем у Ex-Sense Pro-R. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Студентка
Зарегистрирован: 15.09.2005
Сообщения: 57
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim писал(а): | | ЛоРеАн - закрыть для свободной продажи , отнесен к спецсредствам. |
Насчет ЛоРеАна чистая правда, для свободной продажи он закрыт.
| Dim писал(а): | | К-Фактор - голосовик для кадровых служб (эффективность 2+) по пяти бальной шкале. |
А на счет К-фактора могу поспорить, так как принцип его работы в корне отличается от ЛоРеАн и Ex-Sense-Pro он не анализирует ложь или правду, а анализирует уровень стресса по нескольким шкалам и делает заключение не о том говорил ли человек правду или нет, а о том насколько данная тема значима для человека и соответственно стоит ли ее перепроверить иными средствами.
| Dim писал(а): | | Ex-Sense Pro-R, - (эффективность 3+) при правильном ведении беседы. Можно использовать в предтестовой беседе. |
По поводу Ex-Sense Pro-R, его действительно можно использовать в предтестовой беседе и некоторые полиграфологи его так и используют, почему Вы ему поставили 3+ непонятно. Сами то пробовали с ним работать? Если уметь верно вопросы задавать и сообщения системы расшифровывать эффективность высокая никак не 3+.
| Dim писал(а): | | GK-1 - турникет с голосовиком. Не видел , но учитывая , что алгоритм тотже как и у Ex-Sense Pro-R можно поставить 3. |
По поводу GK-1 правда лишь то что турникет со встроенным в него голосовиком, а насчет алгоритма ошибаетесь алгоритм тот же что в ЛоРеАне и насчет эффективности вы зря, испытания в Домодедово дали совсем другие показатели дали не 3, а 5+. Да и испытания в других странах это подтвердили, например в Аргентине.
Так что не думаю что стоит, вот так все системы браковать, только из-за их высокой стоимости. Понятно, что родной полиграф ближе к сердцу и тем не менее, есть еще много эффективных систем.
Попробуйте сами, и поделимся впечатлениями.   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | По поводу GK-1 правда лишь то что турникет со встроенным в него голосовиком, а насчет алгоритма ошибаетесь алгоритм тот же что в ЛоРеАне и насчет эффективности вы зря, испытания в Домодедово дали совсем другие показатели дали не 3, а 5+. Да и испытания в других странах это подтвердили, например в Аргентине. |
Где можно посмотреть данные о испытаниях???
Те случаи когда мы сравнивали полиграф и голосовой анализатор ЛоРеАн, то результаты сравнений голосовой анализатор не работает 
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Студентка
Зарегистрирован: 15.09.2005
Сообщения: 57
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | | Где можно посмотреть данные о испытаниях??? |
Можно посмотреть здесь
http://www.eastline.ru/ru/news/news.asp?ID=956
На случай если ссылка не работает, смотрите на сайте компании ИСТЛАЙН пресрелиз от 19.09.2005 года. | Олег писал(а): |
Те случаи когда мы сравнивали полиграф и голосовой анализатор ЛоРеАн, то результаты сравнений голосовой анализатор не работает |
Как можно сравнивать полиграф на ктором Вы работаете с анализатором ЛоРеАн на котором Вы не работаете. Вот мне это непонтно и при этом говорить что он не работает  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Студентка писал(а): |
Как можно сравнивать полиграф на ктором Вы работаете с анализатором ЛоРеАн на котором Вы не работаете. Вот мне это непонтно и при этом говорить что он не работает |
Почему вы так решили?
У меня на работе есть полиграф и ЛоРеАн 6.40
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нуууууу.
Уважаемая студентка, это же СМИ!!! прям как Вы и написали пресрелиз!!!
А меня интересуют результаты испытаний.
Например:
Сколько человек из тех кого отправили по красному коридору оказались причастны! Сколько не присчастны! процент ошибок, процент попаданий.
Сколько из тех кто пошёл по зелёному коридору и т.д.
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Студентка
Зарегистрирован: 15.09.2005
Сообщения: 57
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | Нуууууу.
Уважаемая студентка, это же СМИ!!! прям как Вы и написали пресрелиз!!! |
Этот пресрелиз полностью соответствует истине. Мне известно из достоверных источников что испытания проводились на группе примерно около 1000 человек. Все кто был направлен по красному коридору были причасны в той или иной степени ( я имею ввиду личное участие или соучастие) их перепроверяли с помощью полиграфа в том числе. За время ведения испытаний ни одного случая проноса запрещенных к ввозу предметов и веществ обнаружено не было. По моему показатели убедительные?
| Олег писал(а): | Почему вы так решили?
У меня на работе есть полиграф и ЛоРеАн 6.40 |
Насчет полиграфа не сомневаюсь, а ЛоРеАн откуда у Вас, скачанный из интернета или нелегально ввезенный в Россию .... ой..  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2531
Откуда: В 40 километрах от Европы
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Студентка писал(а): | | Олег писал(а): | Нуууууу.
Уважаемая студентка, это же СМИ!!! прям как Вы и написали пресрелиз!!! |
Этот пресрелиз полностью соответствует истине. Мне известно из достоверных источников что испытания проводились на группе примерно около 1000 человек. Все кто был направлен по красному коридору были причасны в той или иной степени ( я имею ввиду личное участие или соучастие) их перепроверяли с помощью полиграфа в том числе. За время ведения испытаний ни одного случая проноса запрещенных к ввозу предметов и веществ обнаружено не было. По моему показатели убедительные? |
Нууууууууууу .
Я думал Вы пользуетесь самыми достоверными источниками.
Но..........
система оценки по методу ОБС (одна бабка сказала) не самый лучший на сегоднешний день способ.
Не могли бы Вы предоставить или дать ссылочку на результаты именно исследований достоверности голосовых анализаторов.
Както АВР писал на форуме (и давал данные) что было проведено большое кол-во исследований
Вот Вам ссылочки:
http://www.ld.eposart.ru/forum/viewtopic.php?p=7219&highlight=#7219
http://www.ld.eposart.ru/forum/viewtopic.php?p=7184&highlight=#7184
| Студентка писал(а): |
| Олег писал(а): | Почему вы так решили?
У меня на работе есть полиграф и ЛоРеАн 6.40 |
Насчет полиграфа не сомневаюсь, а ЛоРеАн откуда у Вас, скачанный из интернета или нелегально ввезенный в Россию .... ой.. |
Почему Вы так думаете? Вы же незнаете, где я работаю и чем занимаюсь?
_________________
Подтверждай истину фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Студентка
Зарегистрирован: 15.09.2005
Сообщения: 57
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег писал(а): | Я думал Вы пользуетесь самыми достоверными источниками.
Но..........
система оценки по методу ОБС (одна бабка сказала) не самый лучший на сегоднешний день способ.
Не могли бы Вы предоставить или дать ссылочку на результаты именно исследований достоверности голосовых анализаторов. |
Если источник не раскрывается это не значит, что работает метод ОБС.
Ссылочку дать не могу так как результаты исследований собственность компаний которые их проводили. Если есть знакомые в ИСТЛАЙНЕ (а на форуме есть люди причастные к этой компании) они Вам результаты откроют если сочтут возможным. | Олег писал(а): | Както АВР писал на форуме (и давал данные) что было проведено большое кол-во исследований
Вот Вам ссылочки: |
В присланных Вами ссылках исследования 100-летней давности и анализаторы о которых мы говорим здесь в частности ЛоРеАн там неперечислены, так что.... Да и достоверность этих данных не сказать высока, кто авторы (как говорится а судьи кто) | Олег писал(а): | | Почему Вы так думаете? Вы же незнаете, где я работаю и чем занимаюсь? |
Опять же не раскрывая источников, мне известно кто и где работает с этим оборудованием таких людей не так много (вернее их единицы, можно посчитать по пальцам одной руки) и я почему-то уверена Вы не из их числа. Хотя бы по тому, что те кто работает с этой системой и работает правильно, не скажут о ней плохо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Студентка писал(а): | | Ссылочку дать не могу так как результаты исследований собственность компаний которые их проводили. |
Наши машины - самые машинные машины в машинном мире! Только у нас - спешите! Наши исследования показали и доказали, что наши машины превосходят по всем своим характеристикам продукцию Mersedes, BMV и VW вместе взятые!!! Правда, ознакомить Вас с результатами наших тестов и испытаний не могем, т.к. - собственность это наша! А независимые эксперты - все они врут!
Помнится, не раз участники данного форума предлагали устроить реальное соревнование с целью сравнить достоверность и результат при использовании.... А в ответ - тишина!
Я в Профессионалах выложил материал про "детекцию лжи по фотографии" (СВ - может на общий форум это перенести? Профи, чувствую, это ну совсем не интересно. Я так и хотел - на общий форум, но - картинки прикрепить не смог. А без них - подумают еще, что я это все придумал! И очерняю новейшие суперразработки...) Так меня граждане тоже обвинили в ренегатстве... Правда, после того, как я отказался работать у них. Хорохорились, предлагали потягаться... Мне что - чемоданчик в руки - и вперед... Не свелось... Пару мулек газированных попытались в отместку запустить. Братва посмеялась...
А так - все хорошо... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
