|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
traffik
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 145 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Присутствовал при
этом мероприятии, точнее принимал непосредственное участие. Для начала, 1005-1005, несмотря на всю экстремальность задания, это
были все-таки "мужжччины". Были предложения по заданиям и посильнее. На чем основывались выводы 1006-1017, сложно сказать, скорее
сыграли знания друг о друге за время обучения. Ну и конечно кто-то хотел быть просто первым, а кто-то, ну уж совсем, не хотел быть
вторым. Я сам был в качестве "аутсайдеров". Рисковал, потому что сомневался в возможности правильных выводов, сколько бы тестов
не проводил. Отсутствие серьезных мотиваций для сокрытия инфо или искренности у проверяемых не видел: боязнь разоблачения -нет,
угрызения совести- тем более, восторг надувательства- наверное. А кое-кто, вообще, пытался способствовать правильным выводам, а в
итоге все получалось наоборот. Ограничение по времени лишало возможности более тщательной подготовки, с целью отработки на практике
теории в более жестких условиях (хотя об этом, наверное, мало кто задумывался). Не смотря на все минусы, могу сказать, что тот, кто
хотел извлечь для себя полезное, имел большой шанс это сделать (присутствие проверяющих на тестировании придавало «специалистам»
понимания ответственности в последовательности обсуждения вопросов и корректности их формулирования, опять же сложно сказать за
всех). Искренне верю в то, что ребята понимают о том, что в будущем надо работать и работать. И отвернуть от себя чувства
собственного превосходства и самоуверенности, а оставить чистый разум и …теплые ноги (надо беречь свое здоровье). Выводы
исключительно основываю на субъективном, пока любительском, мнении с учетом чувства проигравшего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krasmax
Зарегистрирован: 10.06.2007 Сообщения: 34 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 7:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дамы и господа!!!!
Тоже имел честь присутствовать на этом мероприятии!!!Я так же как и "traffik"оказался в рядах не самых первых!!!!! За
победителей рад, особенно за господина Федотова!!!! К результату в большей степени отношение как игре!!! А кто , что из себя
представляет, время покажет!!!! Своим сокамерникам и С.В.П. привет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павлушин
Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 106 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Г-н,
kornilceff, мое почтение.
Вы писали Цитата: | Скорее всего выводы сделаны по невербалике или присутствовал сговор...... |
Уверяю, сговора точно не было! Был азарт, который мешал трезво мыслить.
Согласен с Вами, что некоторые выводы спорны, особенно, что касается МКВ. НО, МВЗ работает! Поэтому не могу согласиться, что
конкурс это лотерея.
Хотя элементы игры и везения есть, бесспорно. ТАК В ЭТОМ-ТО И ФИШКА. Попробуйте, Вам понравится _________________ Хочешь сделать хорошо - сделай САМ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
...интересный
конкурс, оригинальное лабораторное задание!
Верно замечание -
traffik писал(а): | Отсутствие серьезных мотиваций для сокрытия инфо или искренности у проверяемых не видел: боязнь
разоблачения -нет, угрызения совести- тем более, восторг надувательства- наверное. |
восторг надувательства, хорошо замечено!
traffik писал(а): | Искренне верю в то, что ребята понимают о том, что в будущем надо работать и работать. И отвернуть от
себя чувства собственного превосходства и самоуверенности, а оставить чистый разум и |
... сказано, как ПОЖЕЛАНИЕ! К которому искренне присоединяюсь! Успехов ВАМ, коллеги! |
|
Вернуться к началу |
|
|
traffik
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 145 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 9:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую Макса и
Андрея, ну и конечно Алену (хотя не имел чести общения)! Рад, что Вы объявились! |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kornilceff писал(а): | Скорее всего выводы сделаны по невербалике или присутствовал сговор......
| Сговора никакого. А "невербалика", конечно же, присутствовала. За три недели все так изучили ОСОБЕННОСТИ
ПОВЕДЕНИЯ и РЕАГИРОВАНИЯ ДРУГ ДРУГА, что напрямую учитывали это в своих выводах...
Цитата: | 1006 & 1017 - аргументируйте какая здесь непричастность | Никакой.
1006-й проверяемый заболел... простыл... не мог говорить... И хотя он после тестирования клялся, что никаких "контрмер" не
применял, его реакции на значимые вопросы лично мне все равно кажутся... неестественно шаловливыми...
1017-й... Я его тоже как-то проверял... и он, будучи "непричастным", меня тоже пытался обмануть... вполне успешно выдавая на
полиграммах реакции виновного... благо, что лекции по физиологии уже прошли и были успешно усвоены...
А в этом случае еще надо учитывать, что полиграфист и его 1017-й проверяемый - это два, можно сказать, соперника... шедшие "ноздря
в ноздрю"... Было бы вполне естественно, если бы при таком раскладе 1017-й попытался бы обмануть полиграфиста... а полиграфист
учитывал бы, что его пытаются обмануть... При всем при том, что при получении вывода по 1017-му присутствовал лично я сам...
подгоняя ситуацию по времени и морально напрягая с выводом...
Скажу, что я и все офигевали, когда этот полиграфист дал три правильных вывода... по одному МКВ... с двойным коэффициентом...
Случайность? Может быть... Но уж слишком счастивая случайность... проще в лоторею выиграть.
Ну что ж, на то он и КОНКУРС... на то он и АЗАРТ... поэтому все это действо ИНТЕРЕСНО...
Цитата: | 1005 & 1005-2 copy - аргументируйте какая здесь причастность | Она проглядывается... скажем
так... 70 против 30 за причастность... Так ведь никто и не рисковал двойным коэффициентом!
Ух... даже вспоминается с... бодростью...
При этом учтите, что само мероприятие, оформленное как "конкурс", все таки по своей сути преследовало, прежде всего, учебные цели -
дать возможность проявить себя в достаточно жестких временных и ситуационных условиях... почувствовать ответственность за
собственный вывод... увидеть и понять, что риск, хоть и благородное дело, в реальности может привести к плачевным последствиям...
Понять такое - весьма полезно еще при обучении...
И когда дело дойдет до настоящего боевого тестирования... в котором на 75% то, что нужно, происходит само собой... тогда будет
намного проще... так же как и когда дело дойдет до настоящего конкурса... эти пять минут назад "школьники" вряд ли испугаются
пободаться с уже опытными бойцами... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007 Сообщения: 273
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | А "невербалика", конечно же, присутствовала. |
В игровой ситуации "специалист" определил"невербалику" , изученную за 3 недели ? - ЭТО либо бред , либо в ЭПОСЕ учат гениев.
$erP писал(а): | значимые вопросы лично мне все равно кажутся... неестественно шаловливыми... |
А полиграф зачем ? Сначала по "невербалике" за 3 недели , потом по "ведением", вот вам и рузультат, который противоречит
полиграмме.
Только в данном случае тех тестов, что были, маловато будет для вынесения вердикта. А вывод - счастивая случайность. По полиграмме
он не доказал, что человек не причастен.Он это угадал.
Только вот данный конкурс может быть опасен. Привыкнут люди с двух - трех тестов выводы делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dim писал(а): | В игровой ситуации "специалист" определил"невербалику" , изученную за 3 недели ? - ЭТО либо бред ,
либо в ЭПОСЕ учат гениев. |
Ну если не верить, что можно изучить невербалику человека, проверив его в течении 3-х недель раз 30, да еще все три недели
находиться с ним рядом каждый день, расставаясь только на сон, то это либо бред, либо гениев учат только в ЭПОС-е.
Dim писал(а): | Только в данном случае тех тестов, что были, маловато будет для вынесения вердикта. А вывод - счастивая
случайность. По полиграмме он не доказал, что человек не причастен.Он это угадал. |
Как он это сделал, угадал, определил, может в ЭПОС-е, свои спицифические секретные разработки, важен результат. Вот когда будет все-
таки проведен конкурс, кто отважится в нем поучаствовать, тот и сможет реально судить об этих полиграммах.
Dim писал(а): | Только вот данный конкурс может быть опасен. Привыкнут люди с двух - трех тестов выводы
делать. |
Конечно же данный конкурс может быть опасен. Привыкнут люди после конкурса с двух-трех тестов выводы делать.
Ну точно в ЭПОС-е гениев учат. Три недели впрок не пошли, а за один день научатся и переучатся и перо в одном месте вырастит. Что-
то у меня по моему бред начался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павлушин
Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 106 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ведь люди!
Dim, уважаемый! Конечно же, все мы полиграфные гении, вернее стали ими после общения с Сергеем
Владимировичем и его преобразователем для мозгов
Ну не нужно так серьезно относиться к нашему конкурсу. Я тоже сначала пытался говорить, что в тех победных полиграммах не было
доказательств, ведь не я же стал победителем. Потом подумал, а кто мне мешал рискнуть..., но нет - я хотел быть уверен в своем
выводе.
Победителей не судят!
Понятно, что одно предъявление МКВ, по определению, не может дать точного ответа причастен-непричастен. Минимум ТРИ-ЧЕТЫРЕ, нас
этому четко научили. А если можно МВЗ, то и его обязательно. Кстати, кто в конкурсе тесты МВЗ проводил, тот не ошибался. Но и не
выиграл
А "невербалику" Сергей Владимирович другую имел в виду. После трех недель активного тестирования друг-друга, можо было по
реакциям на полиграммах узнать чья это полиграмма. Ну и, соответственно, мы знали кто и как может реагировать. Для этого не
обязательно быть гениями, всего лишь так (IQ > 150)
Включите ЧЮ Мой совет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не добавить, не
убавить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьич писал(а): | Не добавить, не убавить |
Особенно про IQ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007 Сообщения: 273
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Павлушин писал(а): | После трех недель активного тестирования друг-друга, |
Юрьич писал(а): | проверив его в течении 3-х недель раз 30 |
А что в ЭПОСЕ при обучении нет реальных тестинований, вы только друг на друге учитесь????
И специалист выходит из школы, не проведя ни одного самостоятельного тестирования в реальной ситуации ???
Юрьич писал(а): | Как он это сделал, угадал, определил, может в ЭПОС-е, свои спицифические секретные разработки, важен
результат. |
Уважаемый Юрьич секретных разработок в ЭПОСЕ нет.
Результат без подтверждения полиграммами - это не результат , а предоложение, с большой веротностью ошибки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007 Сообщения: 273
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Павлушин писал(а): | Кстати, кто в конкурсе тесты МВЗ проводил, тот не ошибался |
Правильно, в игровой ситуации контрольный вопрос во многих тестах теряет свое значение и информативность ,т.к. не вызывает у
человека реакций из-за отсутствия стимума, значит будут и ошибки при МКВ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dim писал(а): | А что в ЭПОСЕ при обучении нет реальных тестинований, вы только друг на друге учитесь????
И специалист выходит из школы, не проведя ни одного самостоятельного тестирования в реальной ситуации ??? |
Насколько помнится вопрос стоял не об этом, а о том можно ли определить по невербалу, после трехнедельной можно сказать совместной
жизни.
Но отвечу и на Ваш вопрос. Да все именно так как Вы и написали. И не стоит пытаться из этого делать какую-то трагедию. Грамотно и
правильно обученный специалист будет работать сразу в реальных тестированиях. Именно так учат в ЭПОС-е. А что толку таскать на
реальные тестирования если плохо обучен. Например в Антее курсанты "учавствуют" в реальных тестирваниях, а потом плюются на свое
обучение, что после прохождения курса, оказывается ничего и не могут. И это не мои личные измышления, а это слышали в живую еще
несколько спецов, находящихся на этом форуме.
Можно конечно сказать, что бывают двоечники, бывают отличники. Соглашусь. Но что-то такого пренебрежения к школе и преподавателям я
не слышал ни об ЭПОС-е, ни об НШДЛ. Хотя открыта целая тема для критики
Dim писал(а): | Уважаемый Юрьич секретных разработок в ЭПОСЕ нет. |
Приятно общаться с таким осведомленным человеком. Вы работаете в ЭПОС-е? Или собираете о нем конфиденциальную информацию, раз так
хорошо информированы?
Dim писал(а): | Результат без подтверждения полиграммами - это не результат , а предоложение, с большой веротностью
ошибки. |
Кто бы спорил. Но на то он и конкурс, что бы быть ограниченным по времени, а не сидеть по два три часа как в реальных условиях.
Здесь если у кого есть в этом ограниченном времени, если хотите в стрессовой ситуации, включаются резервы организма, интуиция,
обостряются навыки. А говрить о случайностях, ну наверное можно. Только если она три раза подряд, это уже наверное закономерность.
Много мне в моей короткой жизни приходилось слышать: да не может быть, да случайно, да ни вжизь. Обычно замполитики любили языком
потрясти. А люди шли и делали свою работу и на зло врагам "случайно" выходили победителями.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зашел сейчас на сайт
Антея для интереса. Посмотреть программу обучения, из- за чего выпускники не довольны.
И даже не знаю что сказать. Просто процитирую.
Каждый преподаватель школы провел минимум 10 000 тестов на детекторе лжи. Интересно здесь имеется ввиду тестирований или считают
все тесты при проведении тестирований. Ну наверное все-таки все тесты.
Пполиграфы «Барьер», «Крис» и «РИФ» - самых современных на сегодняшний день приборы, позволяющих выявлять ложь с точностью 95%
(показатели лучших зарубежных аналогов – не более 70%).
Век живи, век учись.
Набор групп на обучение формируется ЕЖЕМЕСЯЧНО. Максимальный набор - 10 человек.
А потом интервью по телевизору дают и чего-то там не отгадывают.
Впечатление, хотя может и неверное, но группы набираются с одной целью, увеличить количество проданных полиграфов любыми путями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|