Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство и полиграф
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2005 8:08 am    Заголовок сообщения: Христианство и полиграф Ответить с цитатой

Плясовских Александр
Христианам об экономике
Как выполнение христианских заповедей влияет на благосостояние
О детекторе лжи и о правах человека
Одной из заповедей Бога является заповедь «не произноси ложного свидетельства на
ближнего твоего» (Исход 20:16), «не лжесвидетельствуй» (Матфея 19:18). Однако в современном обществе (имею в виду, прежде всего,
Россию) как будто бы забыли об этой заповеди.
В настоящее время в судебной практике сложилось такое положение дел, когда на суде правду говорить не нужно. Адвокаты учат своих
подзащитных говорить так, чтобы или совсем избежать наказания, или получить минимальное наказание.
В странах западного мира, где широкое распространение получило христианство, перед дачей показаний в суде подсудимые и свидетели
клянутся на Библии говорить «правду и ничего кроме правды». И если человек верит в Бога, то такая клятва может быть серьезным
барьером на пути лжесвидетельства.
Как же обеспечить выполнение заповеди «не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16), особенно, если речь
идет о судебной практике? Представляется, что для уменьшения или даже для исключения порочной практики лжесвидетельства в России
необходимо ввести использование полиграфа.
Приведем небольшой пример, когда использование «детектора лжи» оказалось бы очень полезным. В Академии гражданской авиации (г.
Санкт-Петербург), где работает автор, в 2005 году проходили выборы ректора. Предвыборная борьба была очень жестокой в прямом смысле
этого слова. На одного из четырех кандидатов на должность ректора было совершено нападение. Когда рано утром он выходил из подъезда
своего дома, его жестоко избили. Несколько дней он провел в больнице. И до этого инцидента, и после него, ему неоднократно звонили,
и, угрожая различными неприятностями, требовали, чтобы он снял свою кандидатуру.
Очень многие в Академии понимали, что к этому делу могут быть причастны всего несколько человек, имена которых известны, и в том
числе некоторые из конкурентов пострадавшего – другие кандидаты на должность ректора.
Однако существующая практика расследований уголовных преступлений подобного рода практически исключает успешный исход дела, если не
найден исполнитель преступления.
Однако если бы в России было разрешено использование полиграфа, данное преступление (впрочем, как и многие другие) было бы раскрыто
элементарно просто. Для этого было бы достаточно проверить на причастность к преступлению на полиграфе всех кандидатов на должность
ректора. Если бы оказалось, что все они не причастны к преступлению, нужно было бы проверить ближайшее окружение пострадавшего из
числа тех, кто мог бы быть не заинтересован в его выборах.
Имеются ли какие-то негативные аспекты у использования полиграфа? Их практически не существует. При использовании полиграфа у
подозреваемых в каком-либо преступлении необходимо выяснять только то, является ли он причастным к этому преступлению или нет.
Законом должен быть четко очерчен круг вопросов, которые можно задавать испытуемым на «детекторе лжи». При этом должно быть
категорически запрещено использование вопросов, качающихся личной жизни испытуемого.
Использование полиграфа является значительно гуманнее существующей сегодня практики физического «выколачивания» признательных
показаний у подозреваемых, в том числе и в тех преступлениях, которые они не совершали.
Противоречит ли использование полиграфа правам человека? Нет. Полиграф практически не затронет какие-либо права законопослушных
граждан. Когда в аэропорту, например, производится досмотр пассажиров, подавляющее большинство которых не имеют намерений взорвать
или угнать самолет, все относятся к этому с пониманием того, что данная процедура в их же интересах, что она призвана защитить
безопасность от террористов всех. Точно также и использование полиграфа необходимо, прежде всего, для того, чтобы обеспечить защиту
законопослушных граждан от посягательств преступников.
Процедура проверка на полиграфе может быть страшна только для преступников. Но чего бояться законопослушному человеку?
Использование полиграфа в практике уголовного и судебного разбирательства потребует существенных затрат в масштабах государства
России. Где взять средства на оснащение правоохранительных органов полиграфами, на подготовку соответствующих специалистов?
Ответ очень прост: у преступников. Любое уголовное преступление должно повлечь за собой наложение материальной ответственности,
величина которой должна быть тем больше, чем выше тяжесть преступления. Именно совершающие преступления лица должны взять на себя
бремя материальной ответственности по финансированию использования полиграфа.
Другое мнение
Виктор ЗИМИН, православный священник: - Есть тайна исповеди, и вторгаться в человеческую совесть никто не имеет права. Даже Господь
не позволял себе этого. А ведь как было бы просто - прогнал бы всех через свой детектор и объявил: «Ты, ты и ты - пойдем по пути
спасения».
Что по этому поводу думают специалисты? Есть ли среди операторов полиграфа истинно верующие? Как по Вашему мнению,
насколько тестирование на полиграфе является богоугодным делом?
Вернуться к началу
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2005 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело проверки , как и
исповеди, ---- добровольное. И проводится на законных основаниях как со стороны закона, так и моральных принципов (см. конституцию
РФ). Если человек хочет поклясться перед или после проверки на Библии я всегда предоставляю ему эту возможность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий



Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 101
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2005 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garry, давайте для
начала отделим мух от котлет. Не нужно путать исповедь и СПФИ. Разница в самом главном, что уже заложено в формулировке "человек
исповедуется" т.е. сам добровольно излагает информацию о своих поступках котрые читает греховными, думаю что далее в отношении
опроса с использованием полиграфа все понятно. Как по Вашему мнению, насколько тестирование на полиграфе является богоугодным
делом? - Тестирование на полиграфе дело мирское и вопрос о богоугодности я лично даже не ставлю т.к. не все полиграфологи и
обследуемые верующие. Есть однако случай в практике когда в контору потянулись прихожане "Церкви полного Евангиеле" (типичная
секта, западного образца), так ни один из них искренен не был... И еще раз к теме богоугодности, я считаю что специалист по
проведению СПФИ (психолог, полиграфолог, оператор полиграфа и т.д.) стоит на позиции защиты интересов компании и объективности в
оценке полиграм, оприраясь на профессиональный опыт и этику профессиональной деятельности полиграфолога (как вариант стандарт
Торгово-промышленной Палаты Российской Федерации «Порядок проведения опросов с использованием полиграфа» (СТО РАЭБУР 51-02-
99,разработчик Ю.И.Холодный)), а вопрос веры это уже личное дело каждго Laughing
Предлагаю к ознакомлению (если еще не знакомы Smile )
Основные принципы и нормы профессиональной деятельности
оператора полиграфа - полиграфолога

Оператор полиграфа принимает на себя добровольное обязательство твердо придерживаться следующих основных принципов и норм
профессиональной деятельности, а именно:
1. Полиграфолог осознает свою ответственность перед человеком, давшим добровольное согласие на проведение опроса с применением
полиграфа, независимо от тех обстоятельств, которыми была вызвана необходимость этой процедуры, и обязуется быть честным,
объективным и беспристрастным в отношении опрашиваемого лица, вне зависимости от социального и экономического статуса данного
человека, его политических, религиозных взглядов и убеждений, расовой или этнической принадлежности, физических данных.
2. Полиграфолог признаёт невозможность проведения опроса с применением полиграфа против воли человека. Полиграфолог не приступит к
проведению опроса, не убедившись, что опрашиваемое лицо дало добровольное письменное согласие на эту процедуру без принуждения со
стороны третьих лиц.
3. Полиграфолог должен выполнять свои обязанности с чувством достоинства, самоуважения и независимости: его заключения по
результатам проведенного опроса с применением полиграфа должны быть свободны от финансового, политического, служебного или иного
давления со стороны физических или юридических лиц.
4. Полиграфолог обязан использовать при проведении опроса полиграф, обеспечивающий нетравмирующий и безвредный для здоровья
опрашиваемого лица контроль, как минимум, трёх физиологических процессов - дыхания, сердечно-сосудистой системы и кожно-
гальванического рефлекса. Это не исключает возможность контроля иных физиологических процессов и их соответствующей регистрации.
5. Полиграфолог в ходе опроса с применением полиграфа не должен использовать вопросы, связанные с религиозными убеждениями,
политическими пристрастиями и расовыми взглядами, за исключением случаев, связанных со специальными расследованиями, проводимыми по
указанию и в интересах правоохранительных органов.
6. Полиграфолог в ходе опроса с применением полиграфа не должен использовать вопросы, направленные на получение от опрашиваемого
лица сведений, составляющих государственную или военную тайну либо касающихся деятельности правоохранительных органов или спецслужб
России.
7. Полиграфолог не должен проводить опрос лица, которое, по его мнению, не подлежит исследованию с применением полиграфа по причине
неудовлетворительного физического или психического состояния.
8. Полиграфолог имеет право сделать заключение по результатам конкретного опроса с применением полиграфа лишь при условии не менее,
чем трехкратного предъявления опрашиваемому лицу каждого из вопросов любого из примененных тестов.
9. Полиграфолог не должен - если он не является профессиональным специалистом - включать в свое письменное заключение выводы
медицинского, юридического, психиатрического или иного характера, относящиеся к области знаний специалистов другого профиля. При
необходимости, полиграфолог имеет право составить описание поведения и внешности опрашиваемого лица, если это описание имеет
отношение к процедуре опроса с применением полиграфа, но от вынесения какого-либо диагноза полиграфолог должен воздержаться.
10. Полиграфолог должен дать опрашиваемому лицу возможность объяснить зафиксированные на полиграмме реакции на
соответствующие вопросы, по возможности, перепроверить их и учесть эти объяснения при подготовке письменного заключения по
результатам опроса.
11. Полиграфолог не имеет права оказывать услуги по обучению мерам противодействия ОИП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2005 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, Вы о чем Question

Приведенная статья использует Христианскую тему только как затравку для дальнейшего обсуждения полезности проверок на детекторе
лжи. Да и то - автор больше сожалеет о прошлом, что не было у него возможности провести тестирование по делу о покушении лично на
него.
А на месте этого Зимина мог быть любой, например, артист какой нибудь.

И автор статьи нисколько не пытается разобраться в сути темы сообщения - ХРИСТИАНСТВО И ПОЛИГРАФ.
Исходя из статьи, тему сообщения можно было бы обозначить как "Полиграф и его полезность при своевременном привлечении к
расследованию преступлений".

И рассуждать здесь о том, как соотносится Христианство и полиграф не о чем.
Вернуться к началу
DRON



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 165
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2005 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в том чтобы
оснастить все органы полиграфами, а сколько обучить пользоваться результатами опроса Arrow .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Соколов



Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 182
Откуда: Днепр, Polygraph Agency

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне всегда было интересно, как смотрит на ОИП православная церковь.
Кто нибудь слышал что-либо об этом?

_________________
In polygraph veritas.
Детектор лжи полиграф Днепр - Polygraph Agency https://sites.google.com/view/polygraph-agency-dp-ua/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DRON



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 165
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 9:49 pm    Заголовок сообщения: христианство и полиграф Ответить с цитатой

Действительно надо отделять не только православие и полиграф, но РПЦ с ее официозом и веру. Очень много ложного стало в нашей жизни. Например при всех зонах есть православные церкви. Молятся ли там ЗК- молятся, а молятся для чего для искупления своего греха-нет. Парадокс но 90% осужденных утверждают что преступлений, за которые они сидят не совершали. Конечно есть брак системы правосудия и правоохранителей но он не превышает нескольких процентов. А остальные сидят за дело. Скажу более того правохранители уже сегодня могут назначить и провести экспертизу на том же полиграфе, если они того захотят и даже не обязательно каждому следователю иметь свой полиграф- для этого существуют эксперты.
_________________
Использование новых технологий в области инструментальной детекции лжи это вопрос ближайшего отрезка времени. www.liesdetection.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Соколов



Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 182
Откуда: Днепр, Polygraph Agency

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:19 pm    Заголовок сообщения: Re: христианство и полиграф Ответить с цитатой

DRON писал(а):
Действительно надо отделять не только православие и полиграф, но РПЦ с ее официозом и веру.


Вместо РПЦ могут придти секты, разве это лучше?

_________________
In polygraph veritas.
Детектор лжи полиграф Днепр - Polygraph Agency https://sites.google.com/view/polygraph-agency-dp-ua/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DRON



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 165
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: христианство и полиграф Ответить с цитатой

Иногда под словом секта у нас с телевизора объявляют вовсе миролюбивое объединение людей по интересам. Просто это объединение вдруг становится угорозой для РПЦ. И как не странно на него направляют всю мощь карательной системы государства? Абсурд? Да нет -это крестовые войны в современной интерпретации. Безусловно есть и шарлатаны и проходимцы разных мастей, которые обирают доверчивых людей в сектах, но есть и явные перегибы в расправах и претеснениях. РПЦ и сама забыла что перед тем как завладеть таким пространством и быть почитаемой на таком уровне она была всего лишь горсткой людей, которые испытывали притеснения со стороны других более многочисленных сообществ. А где и как дурят людей больше в РПЦ или сектах, где и как больше из людей превращают в зомби это надо еще сравнивать предметно. Так что лучше из этого не знаю.
_________________
Использование новых технологий в области инструментальной детекции лжи это вопрос ближайшего отрезка времени. www.liesdetection.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Соколов



Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 182
Откуда: Днепр, Polygraph Agency

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 4:37 pm    Заголовок сообщения: Re: христианство и полиграф Ответить с цитатой

DRON писал(а):
А где и как дурят людей больше в РПЦ или сектах, где и как больше из людей превращают в зомби это надо еще сравнивать предметно. Так что лучше из этого не знаю.


РПЦ (а также и УПЦ МП и КП) не может превратить людей в зомби, хотя бы потому, что никого не заставляет ходить в церковь и даже особо не приглашает (в чем я вижу минус). Если ты верующий - приходи, если нет (или не хочешь ходить в церковь) - не ходи.
Сектанты же, "доброжелательно" приглашают в их общину. Ну а попав туда - можно денег поиметь или еще чего. Зачастую это деньги в фонд общины.

Меня интересует, с точки зрения закона Божия полиграф благое дело, или нет? (сомнения появились в связи с использованием некоторых вопросов, вы понимаете...).
Так как я православный христианин, живу в стране с православными традициями, интересует мнение православной церкви.

_________________
In polygraph veritas.
Детектор лжи полиграф Днепр - Polygraph Agency https://sites.google.com/view/polygraph-agency-dp-ua/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DRON



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 165
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 10:05 pm    Заголовок сообщения: христианство и полиграф Ответить с цитатой

Вы про известную фразу "не судите! да не судимы будите сами." Вы об этом или вопросах, которые звучат с экранов телевизоров в пеоредаче "Детектор лжи" ? Если о первом, то через полиграф, через полиграфолога Бог ищет пути к заблудшей душе преступника. Не случайно только с тем, с таким человеком у кого есть внутренний цензор можно эффективно работать на этом аппарате- выявлять эмоции стаха. К сожалению, не у всех преступников этот внутренний цензор есть. Они не могут отличить что есть добро, а что есть зло- на столько у них низкое развитие. Если про второе- мене самому режут слух некоторые вопросы там звучащие. Но так построено шоу и к реальной детекции лжи это отношение не имеет. Полиграф придумали американцы в том числе и его методическое обеспечение, у них более широко привито почитание Бога чем у нас и он этот метод не нашел бы распространение. Его бы закидали еще в самом зародыше христиане, если бы там была какая-либо крамола.
_________________
Использование новых технологий в области инструментальной детекции лжи это вопрос ближайшего отрезка времени. www.liesdetection.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DRON



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 165
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про церковь- конечно же не заставляют, они воздействуют через доверенных людей через твоих ближайших родственников, которые подсели на религиозной тематике. Потом возникает желание уйти в монастырь или поступить в семинарию- при этом кончается социальная жизнь, у тебя отбирают паспорт, а дальше полный беспредел со стороны церковных служителей, кторый мы сейчас видим тоже по телевизору.
_________________
Использование новых технологий в области инструментальной детекции лжи это вопрос ближайшего отрезка времени. www.liesdetection.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Russian писал(а):
Меня интересует, с точки зрения закона Божия полиграф благое дело, или нет?
Мне кажется, что ответить не трудно. Для этого сначала необходимо определиться с целью «закона Божия», религии или православной церкви (если Вы разделяете эти понятия). А потом определиться с какой целью Вы взялись за полиграф или проводите ОИП.

Противоречит второе первому или нет — это ответ на Ваш вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3431
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...когда к Иоанну Крестителю пришли воины и спросили: «Что нам делать?», он сказал: «Никого не обижайте и довольствуйтесь своим жалованьем», а не сказал: «Бросьте оружие и разойдитесь». Когда сотник пришел ко Христу и проявил такую веру, какой Господь не видел и в Израиле, и просил о своем слуге, Христос не сказал ему ничего против его военной службы. А ведь тогда военный – человек, который убивал...

Думается, принцип тот же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько лет назад работал с молодым человеком - баптистом, готовящимся учиться на пресвитера. Устраивался в охрану. ОИП прошел успешно. Так вот, прощаясь (расставались практически друзьями), он заявил, что моя профессия - "бесовская". Иногда размышляю над этим, и ... не знаю, что с этим делать? Crying or Very sad
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100