Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще немного о природе лжи...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 9:29 pm    Заголовок сообщения: Еще немного о природе лжи... Ответить с цитатой

Как работает совесть, наблюдали в Институте мозга

Исследования, проведенные в Институте мозга человека РАН, позволили ученым увидеть, как работает совесть. Теперь экспериментально подтверждено, что бессовестных людей нет, а есть лишь разные представления о добре и зле.

По словам директора института члена-корреспондента РАН Святослава Медведева, механизм работы совести основан на так называемом «детекторе ошибок», открытом Натальей Бехтеревой еще в конце 1960-х гг. Мозг постоянно отслеживает, все ли действия человека соответствуют привычной норме. Например, утром, обдумывая предстоящие деловые переговоры, мы совершаем массу механических действий: заходим в ванную, чистим зубы, одеваемся, варим кофе. Делаем все это не задумываясь, потому что в мозге уже существует матрица «как надо». И когда мы совершаем неверное действие — утюг забыли выключить — срабатывает «детектор ошибок», мозг подает сигнал тревоги, возникает ощущение, что что-то не так. Выяснилось, что работу совести запускает тот же механизм.

— Ложь или сокрытие своих мыслей — естественная составляющая человеческой жизни, — говорит Святослав Медведев. — Понимаете, если вы с утра решите всегда говорить правду и только правду, то, скорее всего, уже к вечеру лишитесь работы, а жена выгонит из дома. То же самое в животном мире. Заяц обязан обмануть волка, иначе тот его съест.

Мы решили посмотреть, как работает «детектор ошибок», когда человек сознательно врет. Казалось бы, зачем детектору сигнализировать об ошибке, ведь мозг и так знает, что утверждение ложно. Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме.

Для чего организму это надо? А для того, чтобы человек не поверил в собственную ложь. Можно сколько угодно убеждать собеседника в замечательных свойствах некоего товара, но сами вы его никогда не купите, если знаете, что он никуда не годен. Вот этот сигнал мозга о рассогласовании между тем, что вы делаете, и существующей в мозге матрицей правильного поведения «как надо» и есть совесть человека. А поскольку без «детектора ошибок» наш мозг работать не может, значит, нет и бессовестных людей.

— Почему же кто-то совершает неблаговидные поступки, а кто-то нет? У вторых голос совести слабее, они не замечают сигнала об ошибке?

— Видите ли, дело в том, что совесть не мешает совершить преступление, она мешает насладиться его плодами. Человек может совершить дурной поступок, поддавшись сиюминутному порыву, страсти, а потом искренно раскаиваться и замаливать свой грех.

С другой стороны, у каждого человека свое представление о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», своя матрица правильного поведения «как надо». Например, для нас каннибализм — плохо, а для некоторых африканских племен съесть человека — нормально. В мире много аморальных людей, но совесть как физиологическое явление у них есть.

— Если совесть — физиологический процесс, значит ею можно управлять?

— В ходе одного из экспериментов выяснилось, что под воздействием алкоголя происходит инвертирование совести. Правильное и неправильное как бы менялись местами, и «детектор ошибок» срабатывал, когда человек говорил правду, и молчал, когда тот лгал. И даже более того, провоцировал человека на ошибочные действия.

Это, кстати, еще один пример, почему нельзя водить автомобиль, даже если выпил совсем чуть-чуть. Испытуемый выпивал 1 г водки на 1 кг веса. Это немного. Но в результате «детектор ошибок», который в трезвом состоянии позволяет водителю автоматически выравнивать руль при небольшом заносе машины, под действием алкоголя давал противоположную команду, усугубляя аварийную ситуацию. Правильные действия оказывались возможны только на уровне сознательного управления: «Меня занесло, значит, я должен повернуть руль так». Но на это уходит больше времени. А на автомате вы повернете руль автомобиля в противоположную сторону.

На заметку: Институт мозга человека РАН — один из самых молодых в Петербурге, был образован в марте 1990 г. Специфика работы института в том, что здесь изучают особенности организации психических процессов, делающих человека человеком, например: речи, мышления, творчества.


Источник здесь : http://news.mail.ru/society/1701242/et

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mike Smith



Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP IMHO в статье нет основного - что именно увидили эти самые ребята из "Института мозга человека". Какую аппаратуру использовали, какие результаты получили, валидность этих самых результатов, экспериментальные данные работы "совести", "лжи", "правдивости" на выборке ряда кандидатов.
_________________
C уважением,
Михаил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 9:27 am    Заголовок сообщения: Re: Еще немного о природе лжи... Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Как работает совесть, наблюдали в Институте мозга


Для чего организму это надо? А для того, чтобы человек не поверил в собственную ложь. et




...А если поверит в собственную ложь? значит фсё? Idea Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike Smith



Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это, кстати, еще один пример, почему нельзя водить автомобиль, даже если выпил совсем чуть-чуть. Испытуемый выпивал 1 г водки на 1 кг веса. Это немного. Но в результате «детектор ошибок», который в трезвом состоянии позволяет водителю автоматически выравнивать руль при небольшом заносе машины, под действием алкоголя давал противоположную команду, усугубляя аварийную ситуацию. Правильные действия оказывались возможны только на уровне сознательного управления: «Меня занесло, значит, я должен повернуть руль так». Но на это уходит больше времени. А на автомате вы повернете руль автомобиля в противоположную сторону.


100 грамм водки на 100 кг массы тела - это как? на голодный желудок после бессонной ночи? или под сытный вкусный обед? Если первое - так чел и без водки уйдет, а если второе - то ну это надо очень иметь слабую конституцию организъма..

_________________
C уважением,
Михаил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий



Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 101
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колеги институт мозга не такой и молодой, просто в 1990 году Бехтерева Н.П. окончательно отделилась от института эксперементальной медицины.
На счет фразы - "Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме. " - вопрос спорный, что фиксирует в этот момент энефалограмма т.е. какие изменения видит специалист, здесь у меня, как у человека который сам писал ЭЭГ возникает масса вопросов, подождем, возможно появяться статьи с результатами, тогда и будет что обсудить.
Не знаю какая сейчас аппаратура, а в 2000-2003 годах была просто древняя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mike Smith



Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий

Скажем так, ЭЭГ это достаточно интересный показатель. Вот только размеры аппаратуры те еще, как стационарный аппарат - вполне можно использовать, а для полевой работы - увы.

_________________
C уважением,
Михаил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий



Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 101
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, скорее всего вы просто не "в теме" - не сочтите за оскорбление, современные энцефалогрфы по размерам сопоставимы с полиграфами, пример - http://www.8a.ru/print/13334.php - не сочтите это за рекламу. Другой вопрос запись и чтение и анализ ЭЭГ - это процесс даже более сложный нежели запись стандартных показателей при ОИП, для примера при ОИП - 2 ДХ, АД, ФПГ, КГР, в ЭЭг (клинический вариант) - это минимум 18 каналов записи со своими особенностями и признаками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mike Smith



Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 729
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий да я на самом деле не в теме! Smile За ссылку спасибо.

Цитата:
Другой вопрос запись и чтение и анализ ЭЭГ - это процесс даже более сложный нежели запись стандартных показателей при ОИП, для примера при ОИП - 2 ДХ, АД, ФПГ, КГР, в ЭЭг (клинический вариант) - это минимум 18 каналов записи со своими особенностями и признаками


Крайне любопытно было бы тот же стимульный погонять на таком агрегате, особенно с угадыванием карты.

_________________
C уважением,
Михаил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):
На счет фразы - "Однако наш эксперимент показал, что и в тот момент, когда человек только собирается сказать неправду, и сразу после того, как произнес ее, мозг выдает сигнал об ошибке, который фиксируется на электроэнцефалограмме. " - вопрос спорный

Тоже задавался этим вопросом вот здесь: "Детектор ошибок регистрирует совесть?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полиграф.mp4.html


ух, намучался с прекреплением, сжатием и прочим.....

ИТАК, КОЛЛЕГИ, СКАЧАЙТЕ ПО УКАЗАННОЙ ССЫЛКЕ !!! данную статью увидите в видео версии !!!!!!!!!!!!!

файл откроется если посидите в разных плеерах (поподбираете), я открыл неплохо через Nero ShowTime
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100