 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alpha
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Интереснее КУДА?
|
 Добавлено: Пн Дек 25, 2006 11:53 am Заголовок сообщения: |
 |
|
- Аполитично
рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! Ты жизнь видишь только из окна
моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово! 25 баранов в то время, когда наш район ещё не полностью рассчитался с
государством по шерсти и мясу...
- А ты не путай свою личную шерсть с государственной! 
_________________
В жизни человека может быть две беды: одна не получить того что хочешь, вторая получить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Вт Янв 30, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А когда КГР не
работает, только одногой ФПГ или АД маловато будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RHVyYXM=
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 83
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения: Re: Полиграфные датчики: ФПГ vs МАНЖЕТКА |
|
|
Удалено автором Вто 17 Ноя 2009 22:45
Последний раз редактировалось: RHVyYXM= (Вт Ноя 17, 2009 11:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какое назначение у
каждого?
Какой удельный вес каждого в выводе?
Почему без кардиосфигмографа не может называться полиграфом?
Это личные предположения, цитирование кого-то, или доказанные научные факты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RHVyYXM=
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 83
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Удалено автором Вто 17 Ноя 2009 22:45
Последний раз редактировалось: RHVyYXM= (Вт Ноя 17, 2009 11:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ФПГ также позволяет
регистрировать изменение пульса и давления. Совершенно правильно, через кровенаполнение соудов. По большому счету регистрируют одни
и те же параметры, только разными способами.
Поэтому не согласен по поводу того, что можно называть полиграфом.
ФПГ это тот же кардиодатчик-контролирует работу сердца.
| Цитата: | Максимальный балл по показаниям плетизмографа – 1 (плюс или минус), по показаниям кардиосфигмографа – 3 (плюс или
минус). |
Это вообще не понял.
В форуме профессионалы, есть сравнение работы двух полиграфов при во время синхронной записи. Один с ФПГ, другой с манжетой.
Разницы никакой. Одинаковые показания пульса, давления и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нужен переводчик с
"американского", т.к. большинство украинских специалистов получали образование там.
Кардиосфигмограф - АД
Плетизмограф - ПГ
Фотоплетизмограф - ФПГ
????????? - КГР
Хотя у меня с "американским" плохо, может не правильно перевел.
| Sergiy Duras писал(а): | | по показаниям кардиосфигмографа – 3 (плюс или минус). |
Это вопрос спорный.
АРА - это круто , но они не БОГИ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RHVyYXM=
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 83
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Удалено автором Вто 17 Ноя 2009 22:46
Последний раз редактировалось: RHVyYXM= (Вт Ноя 17, 2009 11:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergiy Duras писал(а): | Юрьич писал(а):
Почему без кардиосфигмографа не может называться полиграфом?
Sergiy Duras писал:
Согласно патенту. Полиграф (как любое устройство) – это патентованная технология. С того момента, как все датчики впервые были
объединены в одном инструменте и запатентованы как средство детекции лжи, под словом «полиграф» принято понимать совершенно
определенное устройство. Обязательными признаками является наличие датчиков грудного и диафрагмального дыхания, датчиков кожно-
гальванической реакции и кардио датчика. |
Говоря о том, что такое полиграф, закладываться на наличие у него датчиков строго определенной конструкции было бы не корректно.
Кардиосфигмограф... еще что-то... это не является определяющим в том, что считать полиграфом. И даже в Америке патенты вряд ли
являются в этом смысле строгим указующим правилом. Вот, типа, с кардиосфигмографом - это точно полиграф, поскольку запатентовано...
а с фотоплетизмографом - это уже не полиграф, поскольку не соответствует патенту.
Для определения того, что такое полиграф, в США существует известный Закон о полиграфе, в котором законодательно закреплено:
"Термин "полиграф" обозначает инструмент, который
(А) позволяет непрерывно, наглядно, постоянно, одновременно регистрировать в качестве минимального обязательного сочетания
изменения в сердечно-сосудистой деятельности, дыхании, электрических свойств кожи;
и при этом
(Б) используется, или результаты регистрации которого используются, для получения диагностического вывода о честности или
нечестности человека".
То есть, в полиграфе должна быть определенно реализована регистрация сердечно-сосудистой деятельности. А что используется для
регистрации сердечно-сосудистой деятельности, какова конструкция регистратора и как он называется, это уже... третьестепенное.
Тем более что при различии в конструкции и принципах съема информации регистраторы зачастую дают очень похожую картинку.
Проследите:
- Собственно, первым «детектором лжи» был плетизмограф - прибор для измерения кровенаполнения сосудов и
изменений пульса. Впервые его использовал в своих экспериментах в 1877 г. итальянский физиолог А. Моссо. Позже, в
1895 г., плетизмограф был использован итальянским криминалистом Ч. Ломброзо при расследовании
преступлений - это был первый опыт применения аппаратурного метода выявления скрываемой информации и одновременно, первый шаг на
пути становления психофизиологии как экспериментальной науки. (Цитата взята из интервью доктора псих. наук,
профессора, зав. кафедры психофизиологии МГУ. Источник здесь http://www.polygraph.by/articles/psyhephisio/)
А вот еще:
В 1995 г. итальянский криминалист, доктор медицины Чезаре Ломброзо опубликовал второе
издание своей книги Преступный человек (L’Homme Criminel), в которой был изложен первый опыт практического применения
психофизиологического метода детекции лжи для выявления лиц, совершивших преступления. В книге описан случай, когда криминалист,
используя примитивный лабораторный прибор — гидросфигмограф, во время проверки подозреваемого не
обнаружил заметных изменений в артериальном давлении при вопросах об ограблении, но было
отмечено падение давления на 14 mmHg, когда речь зашла о хищении паспортов.
(Это уже доктор юридических наук, кандидат псих. наук, старший научный сотрудник Ю.И. Холодный. Источник здесь:
http://www.liedetector.ru/pub/pub05.php)
Поэтому проще обратиться к справочным данным.
Плетизмография (от греч. plethysmós — увеличивание и ...графия) в медицине, физиологии, метод непрерывной
графической регистрации изменений объёма, отражающих динамику кровенаполнения сосудов исследуемых органов, части тела человека или
животного. П. пользуются при изучении функционального состояния сердечно-сосудистой системы, изменений распределения крови в
организме при физической и умственной работе, утомлении, различных эмоциях, а также под влиянием тепла, холода, тактильных и др.
раздражителей, гипо- и гипертензивных веществ. В клинике П. служит для оценки тонуса и эластичности сосудов, пульсового объёма
крови, состояния центральной нервной системы, для исследования кортико-висцеральных отношений (по реакции сосудов на различные
раздражители). Основная часть простейшего плетизмографа (рис.) — сосуд соответствующих размеров и
формы, в который помещают исследуемый орган (например, руку, ногу, палец), а в экспериментах на животных — также почку, сердце,
селезёнку. Сосуд, заполненный водой, герметично закрывают (на рис. — резиновой манжеткой). Изменения уровня воды в приборе отражают
колебания кровенаполнения сосудов органа и регистрируются в виде кривой, называют плетизмограммой (на ней различимы мелкие —
пульсовые и более крупные — дыхательные колебания кровяного давления, а также крупные волны, отражающие реакции сосудов на
различные раздражения). Более совершенные методы П.: фотоплетизмография, при которой свет направляется через исследуемый орган
(например, ухо, палец) на фотоэлемент или используется отражённый от органа свет; реоплетизмография (см. Реография) и
диэлектрография (ёмкостная П.), основанные на прямой регистрации колебаний электрических свойств исследуемого органа, что отражает
динамику его кровоснабжения.
Это пример простейшего плетизмографа. Взято из какой-то словарной статьи. Практически то же самое представляется и
для гидросфигмографа. И регистрируемые картинки очень похожи.
Поэтому в полиграфе :
- датчик под названием "манжетка" - это то, что также можно отнести к варианту метода "плетизмографии".
- датчик ФПГ - это то, что также можно отнести к варианту метода "плетизмографии".
И то и другое позволяет следить за сердечно-сосудистой активностью.
И при наличии похожих "картинок" вопрос не в том, что и как называть (например, КГР - измеряет прибор с названием
кожногальваническийреактограф).
Вопрос в том, чтобы понять - насколько один способ регистрации полезнее, точнее другого.
В знаменитой ФСБ-шной тридцатой лаборатории не один десяток лет ориентировались на съем сердечно-сосудистой деятельности методом
ФПГ. И что... вроде ничего, не "спалились..."
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RHVyYXM=
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 83
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Удалено автором Вто 17 Ноя 2009 22:47
Последний раз редактировалось: RHVyYXM= (Вт Ноя 17, 2009 11:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | плетизмограф регистрирует вазомоторный ответ (расширение капилляров), тогда как манжета регистрирует системные
изменения кровяного давления. |
Насколько я понимаю, не вдаваясь в детали, что следует за чем, расширение-сужение - это и есть изменнение кровяного давления.
Что вообщем-то и подтверждается почти идентичными графиками снятыми одновременно с датчика ФПГ и манжетки.
| Цитата: | | Желательно, чтобы полиграфолог записывал и подвергал балльной оценке оба канала |
Ну, желательно - не обязательно. Мы изначально говорили о том, что можно называть полиграфом. В некоторых полиграфах предусмотрены
датчики на голову.
Так же кто-то скажет-желательно, чем больше тем лучше, но это спорный вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergiy Duras писал(а): | А что именно Вы называете плетизмографом, который ПГ, который не фото? Где на него можно
посмотреть? |
Полиграф "ПИК-01" он же "ПОЛАРГ", "ПИК- 02" он же "Диана" на этих полиграфах используется "Датчик плетизмограммы"
(мембранного типа), без фото.
Господа из ФСБ И КГБ придумали и такое.
| Юрьич писал(а): | В форуме профессионалы, есть сравнение работы двух полиграфов при во время синхронной записи. Один с
ФПГ, другой с манжетой. Разницы никакой. Одинаковые показания пульса, давления и т.д. |
По определению не возможно . Данная ситуация происходит из-за слабого усиления по каналу АД или особенности конструкции полиграфа.
К сожалению не имею доступа к ПРОФИ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | По
определению не возможно . |
Не возможно что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim
Зарегистрирован: 28.01.2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьич писал(а): | | Разницы никакой. Одинаковые показания пульса, давления и т.д. |
Разница есть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну естественно
разница есть. Если наложить один график на другой, то конечно полного совпадения не получится. Но для целей анализа графиков на
предмет наличия - отсутствия реакций они, идентичны. Один повторяет конфигурацию другого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
