|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Успехов в продвижении услуги по определению поведенческих альтернатив. |
Да ладно не стоит обижаться. Впринципе он описал, что думает. Так как обязанности напишите? _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Последний раз редактировалось: KPS (Чт Май 06, 2010 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KPS, не стоит обижаться, я тоже искренне написал то, что думаю.
Функции, задачи, обязанности - в данной теме подразумевалось все как одно, кому, что ближе и понятнее, цель я обозначил. Если есть желание как-то разграничить, выскажите свое мнение, с какой целью. Выслушаю мнения, и как будет время, целиком еще раз в отредактированном варианте выложу. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного подредактировал, получилось следующее (редакция 2). Первое сообщение отредактировано.
Тема создана для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания заказчиками функций, возможностей, результатов работы полиграфолога.
Полиграфолог - квалифицированный специалист проводящий опрос с использованием полиграфа (ОИП) с целью оценки правдивости опрашиваемого лица.
1. В непосредственные функции полиграфолога НЕ входят:
а). Проведение расследований.
б). Оценка лояльности.
в). Выявление факторов риска на предприятии.
г). Психологические и психотерапевтические услуги.
2. Вышеназванные виды деятельности не являются обязательным условием получения квалификации по специальности полиграфолог и не являются обязательной составляющей программы обучения по специальности полиграфолог.
3. Многие полиграфологи оказывают вышеперечисленные услуги в комплексе с услугами полиграфолога. Не совсем правильно было бы называть человека оказывающего такие комплексные услуги - полиграфологом.
4. Человек хорошо занимающийся расследованиями, или хороший психолог, или хороший психотерапевт и т.п. совсем не обязательно хороший полиграфолог и наоборот.
5. Не допускается обосновывать результаты ОИП выводами из смежных областей знаний, видов деятельности (собранными во время расследования доказательствами, выводами психолога, психотерапевта и т.п.), даже если эти выводы сделал квалифицированный специалист в этой области знаний, но использование подобных выводов не предусмотрены методикой ОИП. В этом случае данные выводы должны оформляться отдельным разделом с приложением документов подверждающих квалификацию, разрешений. Это необходимо для того, чтобы заказчик четко понимал, где работал квалифицированный специалист, а где самозванец, за чью работу он платит, нужно ли ему привлекать дополнительных специалистов.
6. Результаты работы полиграфолога являются дополнительной информацией для выполнения определенных задач компетентными лицами, а не заменяют собой решение этих задач. Неправильное использование результатов тестирования с использованием полиграфа некомпетентными лицами может привести к нарушению прав тестируемых лиц или к неблагоприятному результату в целом.
Для примера, в основном услуги полиграфолога используются в следующих случаях:
а) При расследованиях.
- Проведение расследований не входит в компетенцию полиграфолога.
- Расследование должно проводиться квалифицированным специалистом - следователем, частным детективом, уполномоченным специалистом службы безопасности и т.п. В таком случае подготавливаются материалы именно о расследовании.
- Если у специалиста при расследовании возникает необходимость оценить правдивость лица в отношении определенных вопросов и он использует услуги квалифицированного полиграфолога, или сам имеет подобную квалификацию, отчет по ОИП должен включаться в материалы по расследованию отдельным разделом.
- Не допускается использовать доказательства полученные вне ОИП для обоснования его результатов, если использование таких сведений не подразумевается методикой ОИП.
б) При найме персонала на работу, при периодических проверках работников, например, с целью оценки лояльности (верности, приверженности определенным законам, обычаям, требованиям, правилам), выявления нарушений.
- Оценка лояльности; выявление факторов риска (выявление способов совершения преступлений на предприятии, злоупотреблений) с целью последующего выявления нарушений не входит в компетенцию полиграфолога и должны производиться квалифицированными специалистами. В таком случае подготавливаются отчеты именно об оценке лояльности, выявленых факторах риска, выявленных нарушениях с объяснением методики и обоснованием выводов.
- Если у специалиста при оценки лояльности и выявления нарушений возникает необходимость оценить правдивость лица в отношении определенных вопросов и он использует услуги квалифицированного полиграфолога, или сам имеет подобную квалификацию, отчет по ОИП должен включаться в соответствующие отчеты отдельным разделом.
- В зависимости от того в каких аспектах планируется оценивать лояльность, соответствующие вопросы ставятся полиграфологу службой по персоналу, психологической службой, службой безопасности или другими компетентными лицами.
- В зависимости от выявленных факторов риска с целью определения возможных нарушений работников, соответствующие вопросы ставятся полиграфологу службой безопасности или другими компетентными лицами.
- Не допускается использовать доказательства полученные вне ОИП для обоснования его результатов, если использование таких сведений не подразумевается методикой ОИП.
Замечания, предложения и пожелания принимаются. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Ср Май 19, 2010 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Май 08, 2010 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
XOH писал(а): | Использование теста формата "S-K-Y" с достоверностью 99,3% свидетельствует о том, что опрашиваемая сама совершила хищение указанных денежных средств. |
Предлагаю разработчикам ПО Диана в целях повышения методической грамотности полиграфологов и понимания заказчиками результатов работы полиграфолога в результаты мат. обработки включить памятку о том, что вероятность не равнозначна достоверности, и, что по тесту SKY достоверность не оценивают. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Сб Май 08, 2010 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Особо порадовало: JC писал(а): | ...понимания заказчиками результатов работы полиграфолога... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Май 11, 2010 5:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Замечания, предложения и пожелания принимаются. |
А что, уже получше, получше... По-моему, цветная схема годится, весь остальной текст - непонятно зачем. Изощряться в сочинении того, что НЕ входит в "непосредственные функции полиграфолога" - для Заказчика? Ну да, ведь некоторые дебильные Заказчики не понимают, что микроскоп - не для забивания гвоздей!
Что касается "вероятности...достоверности..." считаю имхо, что это (имею в виду конкретные цифры) вообще настолько все нечетко и условно (... поверить алгеброй гармонию...), что не стоит изощряться в наукообразии. Разве можно всерьез говорить, например "с вероятностью 94,5% Жадов причастен к краже шифера у соседа по даче"? _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 12, 2010 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Если я в таком ключе поведу беседу с заказчиком, с которого я желал бы получить денежку... Ох, не будет мне денег. |
Алена писал(а): | И моя достаточная загруженность дает мне повод думать, что я на правильном пути в плане функциональных обязанностей исходя из потребностей заказчика. |
Дойчев писал(а): | Если все это получается - да здравствуют "нестандартные" полиграфологи! |
Может быть деньги определяют функции полиграфолога, может быть достаточная загруженность, может быть личные способности - главное, чтобы получалось, а может быть качество и имидж услуги, соблюдение прав опрашиваемых и т.п.
Вообще, по идее обучение полиграфологов должно начинаться с объяснения функций полиграфолога и заканчиваться закреплением понимания этого вместе с добрым напутствием. Порой создается впечатление, что кому-то это вообще забыли объяснить, а учителям это или не надо или они сами еще не определились, и напрашивается вопрос, а для чего собственно и как учат будущих полиграфологов, для выполнения каких функций?
Поделитесь кого чему учили или кто чему учит в плане функций, возможностей, результатов работы полиграфолога, желательно в виде более-менее конкретного перечня - 1..., 2..., 3... или схемы. А то баек уже много рассказали, а конкретного перечня, кроме Юрьева, вроде бы никто больше и не привел. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Май 12, 2010 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Автослесарь:
1) определяет тип, марку, модель автомашины и берет ее вработу (если в теме) или отсылает со вздохом к коллеге
2) выделяет (диагностирует) ключевые поломки и способы их решения
3) на основе чего подбирает нужный набор ключей, штангенциркулей, запчастей
4) пихает это все в машину в соответствии с определенными правилами
5) проверяет работоспособность получившегося
6) берет на себя смелость подписать гарантийный талон |
Полиграфолог:
1) Получив вопросы, выясняет, имеется ли возможность ответить на поставленные передним вопросы
2) изучает имеющиеся материалы (например у/д)
3) на основе чего составляет тесты
4) проводит тестирование
5) анализирует полученные результаты
6) берет на себя смелость написать заключение _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Май 18, 2010 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот дернуло почитать...
Методические рекомендации "Полиграф в практике расследования
преступлений" (А.П.Сошников, Я.В.Комиссарова, А.Б.Пеленицын, В.Н.
Федоренко, М. 2008.
Обращает на себя внимание похвальная настойчивость Ярославы (ну зачем же ее снова уважаемые люди допустили до методических рекомендаций ). В целом - замечательная книжка, но часть...
"...В компетенцию полиграфолога входит формулирование...вывода о степени соответствия действительности утверждений обследуемого, относящихся к событиям и фактам, интересующим инициатора...
Формулирование вывода (в какой бы то ни было форме) о существовании события либо отдельных обстоятельств случившегося в компетенцию полиграфолога не входит, т.к в соответствии с действующим законодательством..."далее известная из других источников игра слов переложением положений Закона.
Проще пояснить на примере.
Сделаем в строгом соответствии с буквой нашей богини Правосудия:
Вывод: степень соответствия действительности утверждения обследуемого "Нет" , относящегося к производству выстрела из артиллерийского орудия в 4 часа утра 22 июня 1941 года в районе города Бреста...ммм...как бы там правильно у автора... маленькая... ничтожная... никакая... стремящаяся к нулю... автор не уточнил в чем она (степень) измеряется...(исключаем так наз. "неопределенный" результат).
Отмечая, что предметом полиграфного исследования является не
предполагаемая "действительность", именуемая как "дача заведомо ложных показаний" в момент тестирования, а "действительность" 69-летней давности, преломляемая через реальность полиграфного тестирования,
Пользуясь формальной логикой, из вышеизложенного вывода
===> убеждение грешного полиграфолога (не нашей богини Правосудия) в том, что "обследуемый произвел (не произвел) выстрел из артиллерийского орудия в 4 часа утра 22 июня 1941 года в районе города Бреста"...ммм...большое...огромное...стремящееся к абсолютной
уверенности...полное.
===>
Вывод (не Приговор) грешного полиграфолога (не нашей богини
Правосудия, и не самого Правосудия), сделанный на основании
большой... огромной... нет, абсолютной, полной уверенности): обследуемый произвел (не произвел) выстрел из артиллерийского орудия в 4 часа утра 22 июня 1941 года в районе города Бреста.
Если нельзя формулировать вывод (не Приговор, Ярослава) в такой форме грешного полиграфолога, то нельзя его формулировать его и в форме, которую рекомендует богиня - со "степенями соответствия" вместо ее старой формы с "осведомленностью в момент события" (двух-пунктной из Видовой методики). Опять эти реверансы с вуалями. То были следы памяти, теперь степени соответствия чего-то чему-то ...сначала бы с методическими основами Метода юристу
определиться...на достаточный промежуток времени...при всем
уважении...или почитать чтоли чуть дальше в этой же книжке Стенограмму допроса в суде д-ра Раскина. Как и JC тоже.
"В.: Вы знакомы с концепцией использования тестов на полиграфе для исследования физических действий, типа "Вы стреляли"?
О.: Используется ли полиграф для выяснения подобных вещей?
В.: Да.
О.: Это именно та задача, которую можно решать с помошью полиграфа, да.В.: Является ли это наиболее точным типом вопроса, реакция на который позволяет получить однозначный ответ в отношении совершенных действий?
О.: Это самый простой способ постановки вопросов, когда речь идет о
подобной ситуации.
В.: Знакомы ли Вы с...Вы знакомы с системой подготовки полиграфологов в
Секретной Службе, не правда ли?
О.: Я сам много занимался подготовкой операторов полиграфа в Секретной Службе.
В.: И Вы обучали их использовать глаголы действия, такие как "стрелять", "ударять ножом", вместо "повредить", "Вы намеревались нанести вред?".
О.: Да, когда это будет возможно." |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вт Май 18, 2010 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Стенограмму допроса в суде д-ра Раскина |
ЮРЬЕВ Кузнецов, есть ли в книге английский вариант? Или точное название? Имена? Английские названия? Чтобы можно было соорентироваться о каком допросе идет речь. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Май 18, 2010 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я понимаю, авторство перевода принадлежит АВР.
Английского варианта я в ней не видел.
Стенограмма
Свидетельские показания д-ра Д.Раскина
(14 июля 1997 г.)
Дэвид С. Раскин.
По вопросам приобретения пособия указано: mail@polygraph.su |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Май 18, 2010 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. Надеюсь, авторы избирательно распространяют методическую литературу... вроде, заведение уважаемое... |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Штат Массачусетс против Луизы Вудворд, 14 июля 1997 г.
Было бы интересно взглянуть в оригинале, у кого есть выложите этот отрывочек, пожайлуста.
По моему предположению Раскин ведет речь не о выводах полиграфолога, а в каких целях они могут быть использованы. А именно для выяснения совершал ли человек какие-либо действия или нет, как одно из доказательств этого, здесь нет никаких противоречий. А то, что его визави пытается направить диалог в свое русло, преследуя какие-либо цели, или по незнанию неточно формулирует вопрос, так в этом нет ничего удивительного. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 5:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | P.S. Надеюсь, авторы избирательно распространяют методическую литературу... |
Надеюсь что да. И остальным следовало бы быть несколько осмотрительней в размещении своих суждений, ведь есть закрытая ветка для этого. _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | вывода о степени соответствия действительности утверждений обследуемого, относящихся к событиям и фактам |
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Формулирование вывода (в какой бы то ни было форме) о существовании события либо отдельных обстоятельств случившегося в компетенцию полиграфолога не входит, т.к в соответствии с действующим законодательством |
Вывод о степени соответствия действительности на мой взгляд некорректен, так же некорректен вывод о существовании события, но не по причине законодательства, а потому, что методика не позволяет полиграфологу сделать подобный вывод. Во время ОИП мы исследуем человека, с его представлением о действительности, его знанием и отношением к этой действительности, а не саму действительность и события этой действительности. Человек может быть уверен, что он видел где-то кого-то и отвечать правдиво на вопрос, но это не означает, что если он обознался, то этот кто-то действительно был там. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|