 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 4:15 pm Заголовок сообщения: Функции, возможности, результаты полиграфолога (редакция 2) |
|
|
Тема создана для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания теми, кто хочет стать полиграфологом, заказчиками - функций, возможностей, результатов работы полиграфолога.
Другие похожие темы:
Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию.
Скрининг. Получена значительная реакция на один из вопросов.
Скрининг. Концепция демпфирования значительной реакции.
Скрининг. Значительная реакция на правдивый ответ.
Полиграфолог - квалифицированный специалист проводящий опрос с использованием полиграфа (ОИП) с целью оценки правдивости опрашиваемого лица.
1. В непосредственные функции полиграфолога НЕ входят:
а). Проведение расследований.
б). Оценка лояльности.
в). Выявление факторов риска на предприятии.
г). Психологические и психотерапевтические услуги.
2. Вышеназванные виды деятельности не являются обязательным условием получения образования по специальности полиграфолог и не являются обязательной составляющей программы обучения по специальности полиграфолог.
3. Многие полиграфологи оказывают вышеперечисленные услуги в комплексе с услугами полиграфолога. Не совсем правильно было бы называть человека оказывающего такие комплексные услуги - полиграфологом.
4. Человек хорошо занимающийся расследованиями, или хороший психолог, или хороший психотерапевт и т.п. совсем не обязательно хороший полиграфолог и наоборот.
5. Не допускается обосновывать результаты ОИП выводами из смежных областей знаний, видов деятельности (собранными во время расследования доказательствами, выводами психолога, психотерапевта и т.п.), даже если эти выводы сделал квалифицированный специалист в этой области знаний, но использование подобных выводов не предусмотрены методикой ОИП. В этом случае данные выводы должны оформляться отдельным разделом с приложением документов подверждающих квалификацию, разрешений. Это необходимо для того, чтобы заказчик четко понимал, где работал квалифицированный специалист, а где самозванец, за чью работу он платит, нужно ли ему привлекать дополнительных специалистов.
6. Результаты работы полиграфолога являются дополнительной информацией для выполнения определенных задач компетентными лицами, а не заменяют собой решение этих задач. Неправильное использование результатов тестирования с использованием полиграфа некомпетентными лицами может привести к нарушению прав тестируемых лиц или к неблагоприятному результату в целом.
Для примера, в основном услуги полиграфолога используются в следующих случаях:
а) При расследованиях.
- Проведение расследований не входит в компетенцию полиграфолога.
- Расследование должно проводиться квалифицированным специалистом - следователем, частным детективом, уполномоченным специалистом службы безопасности и т.п. В таком случае подготавливаются материалы именно о расследовании.
- Если у специалиста при расследовании возникает необходимость оценить правдивость лица в отношении определенных вопросов и он использует услуги квалифицированного полиграфолога, или сам имеет подобную квалификацию, отчет по ОИП должен включаться в материалы по расследованию отдельным разделом.
- Не допускается использовать доказательства полученные вне ОИП для обоснования его результатов, если использование таких сведений не подразумевается методикой ОИП.
б) При найме персонала на работу, при периодических проверках работников, например, с целью оценки лояльности (верности, приверженности определенным законам, обычаям, требованиям, правилам), выявления нарушений.
- Оценка лояльности; выявление факторов риска (выявление способов совершения преступлений на предприятии, злоупотреблений) с целью последующего выявления нарушений не входит в компетенцию полиграфолога и должны производиться квалифицированными специалистами. В таком случае подготавливаются отчеты именно об оценке лояльности, выявленых факторах риска, выявленных нарушениях с объяснением методики и обоснованием выводов.
- Если у специалиста при оценки лояльности и выявления нарушений возникает необходимость оценить правдивость лица в отношении определенных вопросов и он использует услуги квалифицированного полиграфолога, или сам имеет подобную квалификацию, отчет по ОИП должен включаться в соответствующие отчеты отдельным разделом.
- В зависимости от того в каких аспектах планируется оценивать лояльность, соответствующие вопросы ставятся полиграфологу службой по персоналу, психологической службой, службой безопасности или другими компетентными лицами.
- В зависимости от выявленных факторов риска с целью определения возможных нарушений работников, соответствующие вопросы ставятся полиграфологу службой безопасности или другими компетентными лицами.
- Не допускается использовать доказательства полученные вне ОИП для обоснования его результатов, если использование таких сведений не подразумевается методикой ОИП.
Замечания, предложения и пожелания принимаются. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Пт Дек 17, 2010 1:13 am), всего редактировалось 28 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...
Мне, например, было бы скучно в этой схеме. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы не было скучно можно, например, работать тамадой на свадьбе. Поэтому, если это кому-то кажется скучным, то нужно два раза подумать подумать, а стоит ли этим продолжать или начинать заниматься.
Или, если есть способности и силы, можно оказывать комплексные услуги, например, заниматься и расследованиями, в том числе просчитывать факторы риска предприятия, и самому проводить опросы. О минусах подобной практики, на свой взгляд, я скажу позже. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Сб Апр 24, 2010 10:20 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Чтобы не было скучно можно, например, работать тамадой на свадьбе. |
Лучше уж тамадой, чем оператором полиграфа в Вашей схеме... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC, наверное... схема изначальна нуждается в коррекции...
Если первый пункт отнести к компетенции иниициатора-заказчика, то специалист должен будет выяснять... что-то типа... лояльности... "выявляются ли реакции, свидетельствующие о том, что... ", способности украсть... возможности родить в ближайшие два года...
Заказчик ставит цель... Специалист оформляет ее через вопросы, согласованные с заказчиком... ну... и далее... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 1157 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | О минусах подобной практики, на свой взгляд, я скажу позже. |
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP, схема в коррекции не нуждается. Подразумевается, что этот процесс как и во всех видах деятельности неоднонаправленный, изобретать ничего не придется. Ведь вы же не приходите в ресторан и не говорите просто - "Мне поесть", наверное, - "Меню, пожайлуста". Но именно инициатор ставит вопросы на исследование (речь не идет об окончательных формулировках) и именно он должен прекрасно осознавать зачем он ставит эти вопросы, какой результат он в итоге будет иметь в плане правдивости или неправдивости субъекта в отношении поставленных вопросов и как он его будет использовать. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Но именно инициатор ставит вопросы на исследование (речь не идет об окончательных формулировках) и именно он должен прекрасно осознавать зачем он ставит эти вопросы, какой результат он в итоге будет иметь |
Если я в таком ключе поведу беседу с заказчиком, с которого я желал бы получить денежку... Ох, не будет мне денег. Может, правда, у меня заказчики были неправильные. Чтой-то почти все сразу и заявляли "Мне поесть". И плевать они хотели бы на меню.  _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, тема не о том как заработать побольше денежек с применением полиграфа.
Попробуйте взглянуть на тему функций полиграфолога с точки зрения законодательства. Возможно тема выглядит более отчетливо на примере экспертиз с применением полиграфа. Можно для примера взять проект закона - "ОИП - ... совокупность действий... ориентированная на оценку ... достоверности сведений", не более того, если найдете там, что полиграфолог должен проводить расследование, оценивать факторы риска, оказывать психологические и психотерапевтические услуги, буду благодарен, хотя закон говорят не писан.
Обратите еще раз внимание, чтобы не уходить далеко в сторону.
JC писал(а): | Тема создана для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания заказчиками возможностей и функций полиграфолога. |
JC писал(а): | 3. Многие полиграфологи оказывают вышеперечисленные услуги в комплексе с услугами полиграфолога.
Не совсем правильно было бы называть человека оказывающего такие комплексные услуги - полиграфологом. |
JC писал(а): | Или, если есть способности и силы, можно оказывать комплексные услуги, например, заниматься и расследованиями, в том числе просчитывать факторы риска предприятия, и самому проводить опросы. |
_________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
1. В функции бухгалтера не входят:
а). Водительские услуги.
б). Умение хорошо носить отчеты в налоговую.
2. Вышеназванные виды деятельности не являются обязательным условием получения образования по специальности бухгалтер и не являются обязательной составляющей программы обучения по специальности бухгалтер.
3. Многие бухгалтера оказывают вышеперечисленные услуги в комплексе с услугами бухгалтера.
Не совсем правильно было бы называть человека оказывающего такие комплексные услуги - бухгалтером.
4. Человек хорошо умеющий водить машину и умеющий хорошо носить предметы и т.п. совсем не обязательно хороший бухгалтер и наоборот.
JC писал(а): | Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! |
_________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
В функции бухгалтера входит предоставление отчетов в налоговую, по водительским услугам все верно.
Взял на сайте фирмы занимающейся оценкой рисков
Цитата: | Диагностика организации на предмет выявления объективных (потенциально заданных) способов совершения преступлений на предприятии.
Данная услуга направлена на диагностику имущественных и коммерческих рисков, рисков маркетинговых стратегий, кадровых рисков и позволяет прогнозировать материально-финансовые потери организации в будущем.
Диагностика организации на предмет выявления объективных способов совершения преступлений позволяет выявить организационные условия, которые объективно задают/формируют способы совершения преступлений на разных уровнях организации и предупредить негативные действия.
Данная услуга реализуется по следующим этапам:
-Построение функциограмм, эргограмм, коммуникограмм, хронограмм и др.
-Выделение зон неопределенности в режимах деятельности предприятия.
-Определение структуры и способа совершения преступлений
-механизм, участники, и виды преступлений.
Клиенту предоставляется развернутый отчет о возможных способах совершения преступлений на предприятии. |
В принципе, если полиграфолог, например, качественно оценивает факторы рисков предприятия (те причины, действия, злоупотребления, которые могут способствовать нанесения ущербу предприятия), то есть делает полный анализ, и готов отвечать за эту оценку, а потом по ним проводит опрос, то за него можно только порадоваться.
Вопрос в том насколько, качественно это может сделать каждый полиграфолог, например, зайдя сегодня на форум и спросив, а какие есть злоупотребления там-то, там-то, а на следующий день провести качественный, полный анализ всех факторов риска, если уж он оказывает такую услугу и отвечает за то, что все факторы рисков (те причины, действия, злоупотребления, которые могут способствовать нанесения ущербу предприятия) учтены , по ним проведен опрос, все нарушители найдены и руководитель может спать спокойно. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думал, утихли споры - "оператор полиграфа или полиграфолог (полиграфист)"? Ан нет!!!
Да я не против такой позиции JC в части операторов полиграфа "под погонами"... Но бизнес? Заказчика ведь надо воспитывать, объяснять ему, что он хочет на самом деле и т.д. Не у всех у них уровень понимания сути полиграфных проверок дотягивает до уровня JC !
Чаще всего не изучают меню, а именно так и говорят: "хочу жрать!". Варианты: "хочу знать, могу ли ему доверять?", "хочу понять, могу ли я его приблизить?", "будет ли воровать?" и т.д. Можем мы ответить на эти вопросы? Мое мнение: "операторы полиграфа" - нет, полиграфологи - да! Если я начну "по-научному" объяснять... "вот это мое, а это - не мое"...скорее всего услышу: "пошел на...". И они будут правы! Им нужна конкретная помощь, а не демонстрация моей "крутизны"! _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания
заказчиками возможностей и функций полиграфолога. |
Смешная схема.
Алексей писал(а): | Может, правда, у меня заказчики были неправильные. Чтой-то почти все сразу и заявляли "Мне поесть". И плевать они хотели бы на меню. |
Абсолютно согласна с тобой, Алексей. К нам обращаются тогда, когда нужна помощь. У меня в большинстве заказчики наработанные годами, мы с ними не одно преступление вместе раскрыли.Хотя это тоже вроде не входит в обязанности полиграфолога, да? Меня рекомендуют по "сарафанному радио". И чем больший спектр услуг может предложить специалист, тем больше он востребован.
Как то работая в одной компании мне бывший руководитель строго-настрого наказал, чтобы я не занималась психодиагностикой, только потому,что другие этого не умеют. Прошло не много времени, и там стали даже закупать компьютерные версии псидиагно.
Я понимаю, что на фоне широкого спектра услуг одних некоторые операторы полиграфа бледно смотрятся, но не куда не денешься, лет через 5 Вам будет скучно проводить оценку достоверности показаний только одним полиграф, и Вы ( а я надеюсь !!!) будете развиваться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|