| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Миллер Андрей
Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 61
Откуда: москва
|
 Добавлено: Пт Авг 13, 2010 10:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Alexandruk писал(а): | | Аллергия у Вас что ли на Краснодарский край? Я живу и работаю в Липецке. |
Нет, к краю аллергии нет, к рядам поисковых тестов для становления причастности, аллергия присутствует, безсистемную окрошку люблю только на столе, и то летом. 
_________________
Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред собою!
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои-разумен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Artur
Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга
|
| Добавлено: Пт Авг 13, 2010 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр М. писал(а): | | Artur писал(а): | | (ПФИ) С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА в МВД РФ от 18.03.2010 г |
Какой там номер Приказа и когда он зарегистрирован? Что-то не нахожу его в Перечене нормативных правовых актов зарегистрированных в Минюсте России в марте/апреле 2010 года. |
Регистрационный номер в МЮ №16937 от 20 апреля 2010 г Приказ МВД России от 18.03.2010 № 201 дсп |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн Авг 16, 2010 6:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexandruk писал(а): | | ..это обязательное требование , оно типа не обсуждается, это решение ...и показал пальцем вверх |
Если все на самом деле так, то становится несколько печально за СКП... подтверждаются некоторые прогнозы...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Пн Авг 16, 2010 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | | то становится несколько печально за СКП... подтверждаются некоторые прогнозы... |
Хотелось бы надеяться , что это все же исключение , хотя ... Возможно , сказывается отсутствие опыта , боязнь совершить ошибку, поэтому и стараются работать по шаблону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexandruk Могу сказать точно, что жестких требований нет.
Делайте свою работу спокойно. А человека спросите ФИО на кого он ссылается.
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| KPS писал(а): | | А человека спросите ФИО на кого он ссылается. |
А зачем? Что от этого изменится?
Спасибо всем кто поучаствовал. Тема закрыта |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artur писал(а): | Как вариант на что смело можно ссылаться это ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
(ПФИ) С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА в МВД РФ от 18.03.2010 г |
1. А разве там есть требование обязательности использования тестов Бакстера?
2. Насколько известно, МВД принципиально не принимает проведение полиграфного тестирования в форме ПФЭ. В этой связи ссылка на нормативные документы явно не корректна.
3. | Цитата: | | 1.Обязательно ли включение ТЗС Бакстера(в любой модификации) |
Вот это что-то новенькое... модификации тестов Бакстера. Тест Бакстера настолько не совершенен, что сам Клив взмолился: "Помогите, люди добрые... модифицируйте мне тест, пожалуйста... модифицируйте... а то у меня мозгов уже на это не хватает...". И не бросили Бакстера в беде! Нашлись, таки, модификаторы... помогли старику!
Прям история про детей известного лейтенанта...
В принципе: как можно указывать эксперту... пальцем вверх... что использовать, а что не использовать в качестве экспертного инструмента?
Детский сад какой-то...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Клив взмолился: "Помогите, люди добрые" |
Модифицированный опросник Бакстера (модификация В.В.Коровина)
Удалил. 
Последний раз редактировалось: Alexandruk (Ср Авг 18, 2010 9:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется не стоило выкладывать структуру теста в открытой части форума, лучше удалить.
_______________________
С уважением,
ДОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь К
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 516
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Авг 17, 2010 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ДОК писал(а): | | Мне кажется не стоило выкладывать структуру теста в открытой части форума |
Присоединяюсь
_________________
C уважением ко всем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artur
Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 262
Откуда: г.Калуга
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 1:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): |
2. Насколько известно, МВД принципиально не принимает проведение полиграфного тестирования в форме ПФЭ. В этой связи ссылка на нормативные документы явно не корректна... |
Могу ошибиться, но ЭКЦ ГУВД Москвы проводит ПФЭ с 2007 , а в последний книги Варламова примеры заключений Краснодавцев. В нашем регионе 31 мая 2010 г был подписан приказ «Об организации проведения психофизиологических исследований с применением полиграфа в УВД по Калужской области» и утверждена Инструкцию об организации и проведения ПФИ . Как понимаю аналогично вводят и в других регионах на основе приказа МВД России от 18 марта 2010 г. №201 дсп. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр М.
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 2:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Artur писал(а): | | ЭКЦ ГУВД Москвы проводит ПФЭ |
| Artur писал(а): | | утверждена Инструкцию об организации и проведения ПФИ |
| Alexandruk писал(а): | | 1.Обязательно ли включение ТЗС Бакстера(в любой модификации) в исследование или ПФЭ и почему? |
В ПФЭ — нет, не обязательно, а точнее — на усмотрение эксперта, в ПФИ — вполне может быть обязательным, например, той же инструкцией, что привел Artur и, возможно, имел ввиду ваш «тамошний полиграфолог».
Ст. 204 УПК РФ обязывает эксперта включать в заключение сведения о примененных методиках. Однако из определения эксперта — это «лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное для производства судебной экспертизы и дачи заключения», вытекает, что если ему указывать какими методиками пользоваться, то «специальными знаниями» обладает уже кто-то другой, а не он.
Лицу, привлеченному в качестве эксперта можно рекомендовать «на ушко» применить, например, Бэкстера. Дескать судья млеет от его методы и примет заключение, но указывать | $erP писал(а): | пальцем вверх... что использовать, а что не использовать в качестве экспертного инструмента?
Детский сад какой-то... |
так он перестает быть непредвзятым и привлеченным как лицо, обладающее специальными знаниями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 6:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Все объясняется проще.
Руководитель полиграфного направления СКП Абрамов Р.И. начал свою "полиграфную" карьеру в ГУИНе, где и проработал несколько лет. В ГУИНе (ныне ФСИН) для расследования преступлений в 100% случаев применялись "модифицированные тесты Бакстера".
Затем Абрамов Р.И. после различных перепетий несколько лет работал в Поликониусе=НШДЛ, где "тесты Бакстера в модификации В.В.Коровина" также широко распространены.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что "сверху" в обязательном порядке рекомендуют использовать то, чем владеет само "сверху": контролировать можно то, чем владеешь сам... это же естественно.
А вот если кто-то захочет использовать | Alexandruk писал(а): | | предпочитаю ТЗС МО в редакции Мерилэнда |
правильность использования этого теста могут проконтролировать не так уж и много человек.
| Artur писал(а): | | Регистрационный номер в МЮ №16937 от 20 апреля 2010 г Приказ МВД России от 18.03.2010 № 201 дсп |
А кто готовил приказ? И тогда многое станет понятно...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 6:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | контролировать можно то, чем владеешь сам... это же естественно |
К примеру, контролировать результаты реальной конкретной работы, а не процесс... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Artur писал(а): | ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
(ПФИ) С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА в МВД РФ от 18.03.2010 г |
Насколько я помню, читал прошлую инструкцию, в данной инструкции описаны все виды тестов. Думаю и в этой жестких рамок быть не должно, т.к. в МВД работают выпускники всех школ.
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
