Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Жуткая история с полиграфом: Педофил по ошибке?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexandruk



Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deleted
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetta



Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Офигеть! Охота на ведьм и беспредел!
13 лет дали, прямых доказательств нет, зато есть «честный и бескорыстный» боец за правду Нестеренко с незапятнанной репутацией. Интересно, что СК при большом количестве своих специалистов, не потрудилось провести полиграф, им достаточно было и недоделанного "чужого" опроса.
Грустно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане , судя по всему многие из НАС как специалисты ставят под сомнение заключение Нестеренко и на это есть обоснованные причины , этим заключением апеллируют следователи и высшие чины СК . Человек получил 13 лет. Если МЫ считаем , что заключение нашего коллеги НЕ ВЕРНО и от этого пострадал человек нужно ПОПЫТАТЬСЯ ИСПРАВИТЬ ситуацию , я понял из текста , что у пользователя НИК НИК есть выход или связь с женой Макарова , так может стоит организовать повторную экспертизу с привлечением специалистов ОЧЕНЬ высокого уровня и уважаемых в нашем сообществе. Считаю , что для НАС с ВАМИ - это уже ДЕЛО ЧЕСТИ.

Со своей стороны готов взять все материальные расходы по проведению данной экспертизы.


Какие мнения будут по этому предложению ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetta писал(а):
...не потрудилось провести полиграф...

Rolling Eyes ...как следствие установившейся порочной практики , заложенной определенными представителями экспертных структур на определенном этапе развития психофизиологической экспертизы - ограничиваться некими "рецензиями" без отстаивания необходимости при этом назначения повторных экспертиз.
Кто-то посчитал когда-то , что достаточно просто разрушать чужие экспертизы, не предлагая установить истину...
...уж сколько раз твердили миру...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суд вынес приговор экс-чиновнику Минтранса, который обвинялся в сексуальном насилии над дочерью



Отца признали виновным в изнасиловании собственной дочери. Суровый приговор сегодня вынес московский суд. Мужчина уверяет, что стал жертвой двойной ошибки - при медицинском анализе и при проверке на полиграфе.

Приговор: виновен. 13 лет колонии строго режима. Прокурор требовал на пять лет больше. Однако и такое решение шокировало почти всех в зале суда.

Его родные даже не сомневаются - он не виновен. Как могут они поддерживают Владимира Макарова. Единственная, кто ничего не знает о семейных бедах, восьмилетняя Эля. Дочери сказали: папа уехал по делам. Девочка с нетерпением ждет его возвращения. И даже не догадывается, что папу обвиняют в сексуальном насилии над ней.

"Прямых доказательств его виновности следствию добыть не удалось. Однако совокупность косвенных доказательств дало результат о вине", - сообщил руководитель Следственного отдела по Таганскому району СУ СК по г. Москве Владимир Бормотов.

Эта запутанная история началась с визита к доктору. Девочка упала, родители сами отвели ее к врачу, сдали анализы. Лаборант в моче ребенка нашел сперматозоиды. О своих опасениях сотрудник клиники сообщил в полицию. Подозрение пало на отца девочки.

"Только лаборанты увидели в моче сперматозоиды. Ту же мочу отправили двум экспертам. Они ничего не нашли", - говорит адвокат Владимира Макарова Инна Колтман.

Почему результаты экспертиз противоположные? Специалисты знакомые с материалами дела, считают, что возможно произошла ошибка. Результаты анализов в больнице могли просто перепутать.

"Сами по себе эти анализы разнились даже по клиническим параметрам друг с другом: реакция среды, наличие ацетона. Так не бывает у одного человека, если берутся анализы с интервалом в два часа", - говорит кандидат медицинских наук, независимый эксперт Владимир Щербаков.

Однако такую версию следователи учитывать не стали. Зато обратили внимание на другой факт. Когда только началось расследование, Владимир Макаров со всей семьей уехал в Ростов-на-Дону, к родителям жены. По словам подсудимого, в отпуск. По версии сыщиков, Макаров испугался, поэтому и скрылся.

Подсудимый за решеткой уже около года. И все это время он пытался убедить следователей в своей невиновности. Ему не верили. Макаров надеялся: все изменит проверка на детекторе лжи. Он сам настаивал на этом обследовании. Однако все получилось по-другому.

Провести проверку доверили Игорю Нестеренко - эксперту, имеющему необходимую аккредитацию. "Когда проводил исследования, сделал вывод, что Макаров участвовал в тех действиях, в которых его обвиняют", - сказал Игорь Нестеренко, независимый эксперт по специальным психофизиологическим исследованиям.

"Ознакомившись с результатами этого исследования, три адвоката, ранее намеревавшиеся представлять интересы Макарова в суде, отказались от его защиты. Это о чем-то говорит", - сказал официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.

С дочкой подсудимого работали психологи. По нашим данным, никаких отклонений или признаков депрессии они не нашли. Однако какие именно доводы привела в суде сторона обвинения неизвестно. Дело рассматривали в закрытом режиме. Журналистов пустили только на оглашение решения.

Ближе всего к подсудимому стояла его жена. После обвинительного приговора она обняла мужа и пообещала, что не оставит его. "Безумно тяжело. Я, конечно, буду бороться и дальше за свою семью", - сказала Татьяна Макарова.

Адвокат подсудимого уже готовится обжаловать приговор. А перед женой Владимира Макарова сейчас стоит еще одна серьезная проблема. Придется обо всем рассказать дочери. Как это сделать она не знает.

Источник Первый Канал

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО


Последний раз редактировалось: $erP (Вт Сен 06, 2011 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PoligrafTest писал(а):
может стоит организовать повторную экспертизу с привлечением специалистов ОЧЕНЬ высокого уровня и уважаемых в нашем сообществе.

ЮРЬЕВ писал(а):
Кто-то посчитал когда-то , что достаточно просто разрушать чужие экспертизы, не предлагая установить истину...

Уважаемые коллеги, полностью с Вами согласен!
Но! Провести повторную экспертизу, как психофизиологическую, так и психологическую, предлагалось неоднократно. Однако же, позиция следствия, а затем суда, примерно следующая - вот Нестеренко увидел в реакциях Макарова признаки лжи, значит он толковый и грамотный специалист. А раз кто-то другой этих признаков не обнаружил - очевидно, из-за недостатка квалификации. Хотя в выступлении Нестеренко на суде самым веским доводом с его стороны была ссылка на то, что его заключения ложились в основу приговоров Верховного Суда. Аналогичная позиция и по психологии - если хотя бы один из специалистов что-то нашел (фаллический хвост, тревожность и т.д.) - все, это моментально падает в материалы уголовного дела и вышибить это оттуда невозможно. Я без малого 3 часа выступал в суде, пытаясь втолковать судье, что в случае с Макаровым нужна как минимум повторная проверка, что в таком виде результаты ПФИ приниматься не могут. У стороны обвинения довод один - Вы ведь приехали сюда за деньги? Да? Ну и зачем нам Вас вообще слушать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PoligrafTest
Со своей стороны хочу предложить такой вариант - на электронный адрес кого-либо из неравнодушных москвичей ВСЕМ, кто считает работу Нестеренко недопустимой, выслать свои реальные координаты (ФИО, телефон, место и стаж работы, учебное заведение, в котором была получена специальность полиграфолога) и указать свои замечания по поводу проведенной проверки Макарова. Задача - показать, что вменяемое и порядочное полиграфологическое сообщество оценивает "стиль" Нестеренко как недопустимый. Именно - сообщество, а не отдельно взятые специалисты, выражающие свое мнение "за деньги". Получится что-то вроде "открытого письма", которое будет передано Татьяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комментарий к Федеральному закону «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»
Под общей редакцией заведующего отделом Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ, Заслуженного юриста РФ, доктора юридических наук, профессора В.П.Кашепова
11.Заключение эксперта не является обязательным для лица, производящего дознание, следователя, прокурора, суда, однако несогласие их с заключением должно быть мотивировано. Следственная и судебная практика в этом вопросе придерживается следующего правила: если заключение эксперта противоречит ряду других доказательств, собранных по делу, то назначается дополнительная или повторная экспертиза, одновременно расширяется доказательственная база с тем, чтобы устранить противоречие между заключением эксперта и рядом других доказательств...
14. Неполнота, необоснованность и необъективность экспертного исследования выступают в качестве основания для производства дополнительной либо повторной экспертиз, а также допроса эксперта. Так, производство дополнительной экспертизы осуществляется в том случае, когда данное ранее заключение недостаточно ясно либо не полно. Дополнительная экспертиза осуществляется тем же либо другим экспертом. Повторная экспертиза назначается в связи с возникшими у суда, судьи, следователя, дознавателя, прокурора сомнениями в правильности или обоснованности данного ранее заключения. Она назначается по тем же вопросам и поручается другому эксперту или другой комиссии экспертов (ст.20 настоящего Закона; ст.87 АПК РФ; ст.87 ГПК РФ; ст.207 УПК РФ).
Допрос эксперта производится для разъяснения данного им заключения (ст.205 УПК РФ).
15. Проверка заключения эксперта с точки зрения обоснованности и достоверности сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных может быть осуществлена лицом, владеющим специальными познаниями, в частности, конкретными общепринятыми научными и практическими данными, необходимыми для проверки того или иного заключения эксперта. Закон не предусматривает специальной процедуры осуществления такой проверки, хотя и не исключает такой возможности. Очевидно, что проверка научно-практической стороны заключения эксперта в рамках судопроизводства может быть осуществлена лишь косвенно, когда заключение эксперта, осуществлявшего повторную экспертизу, не дает оснований усомниться в его правильности и обоснованности. Соответственно, если выводы, сделанные экспертом в результате проведения первоначальной экспертизы, существенно отличаются от выводов, представленных экспертом в результате осуществления повторной экспертизы, можно с достаточной вероятностью говорить о необоснованности и недостоверности заключения первого эксперта.Положение Закона об основании заключения эксперта на базе общепринятых научных и практических данных носит характер ограничения, устанавливающего рамки использования средств и методов при осуществлении экспертизы. Это позволяет проверить обоснованность и достоверность сделанных экспертом выводов, но в рамках процессуальной деятельности не имеет реального действия.
Очевидно, что такая проверка не может быть осуществлена судьей, судом, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, осуществляющим производство об административном правонарушении, поскольку специальными знаниями для этого они не обладают. Для лиц, ответственных за производство по делу, заключение эксперта имеет характер доказательства, а его проверка и оценка осуществляются по общим правилам, установленным соответствующим процессуальным актом для проверки и оценки всех доказательств, имеющихся в деле. Это означает, что проверке со стороны суда, следователя, прокурора, дознавателя, лица, ответственного за производство по делу об административном правонарушении, подлежит не сущность заключения эксперта, а его юридически значимые свойства и качества. Так, в соответствии со ст.ст.87 и 88 УПК РФ заключение эксперта подлежит проверке, заключающейся в сопоставлении его с другими доказательствами, имеющимися в уголовном деле, получении иных доказательств, подтверждающих или опровергающих заключение эксперта, а также оценке с точки зрения его относимости, допустимости и достоверности. При этом оценка доказательств осуществляется по внутреннему убеждению, основанному на совокупности всех имеющихся в деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. Аналогичны правила оценки доказательств в гражданском и арбитражном процессе, а также административном судопроизводстве (ст.ст.59, 60, 67 ГПК РФ; ст.ст.67, 68, 71 АПК РФ; ст.26.11 КоАП РФ).


Кстати

Изменение в Закон об экспертной деятельности
28 июня 2009 года Президентом Российской Федерации подписан Федеральный закон № 132-ФЗ, которым внесены изменения в Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» и Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.
Теперь суду предоставлено право в определении о назначении экспертизы указывать дату, не позднее которой заключение должно быть составлено и направлено экспертом в суд.
В случае невыполнения требования суда о направлении заключения эксперта в суд в срок, установленный в определении о назначении экспертизы, при отсутствии мотивированного сообщения эксперта или судебно-экспертного учреждения о невозможности своевременного проведения экспертизы, судом на руководителя судебно-экспертного учреждения или виновного в указанных нарушениях эксперта налагается штраф в размере до пяти тысяч рублей.Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от производства порученной им судебной экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны, на которую судом возложена обязанность по оплате расходов, связанных с производством судебной экспертизы, осуществить оплату назначенной экспертизы до ее проведения.

Rolling Eyes Впрочем, где 5 тыщ, и где 500 тыщ...
Экспертиза Нестеренко не противоречит ряду других доказательств. "Повторная" экспертиза в соответствии с судебной и следственной практикой, получается, заранее обречена. Практически.


Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Вт Сен 06, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
антон пугачев



Зарегистрирован: 21.07.2011
Сообщения: 44
Откуда: урал

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetta писал(а):
Офигеть! Охота на ведьм и беспредел!

13 лет дали, прямых доказательств нет, зато есть «честный и бескорыстный» боец за правду Нестеренко с незапятнанной репутацией. Интересно, что СК при большом количестве своих специалистов, не потрудилось провести полиграф, им достаточно было и недоделанного "чужого" опроса.

Грустно.


-Вы забыли в какой стране Вы живете?
PoligrafTest писал(а):


PoligrafTest:

....Если МЫ считаем , что заключение нашего коллеги НЕ ВЕРНО и от этого пострадал человек нужно ПОПЫТАТЬСЯ ИСПРАВИТЬ ситуацию


Вы считаете г-на Нестеренко своим коллегой?

-обратите внимание, когда Нестеренко отвечает на вопрос ведущего, он хватается двумя рукоми за кресло в котором сидит...бегающий взгляд с частым закатывание глаз вверх...-Вам это о чем то говорит?

Печальней всего, что это не частная ошибка Нестеренко в конкретном случае, а системная ошибка в использовании прибора таким "полиграфологом".

Кто этот Нестеренко, - "главный специалист по педофилам, использующий прибор, который "сам выявляет ложь"?

...он много лет проработал в системе МВД, а это накладывает определенный отпечаток на внутреннее сознание человека (сможет человек ежедневно общаться с ворами, убийцами, насильникам и оставаться "нормальным" человеком? ответ здесь-
"Новая газета" продолжает освещать реформу МВД и в № 87 от 10 августа...Инструкторы, присланные из Москвы, потребовали учитывать "профессиональную деформацию сотрудников").

Внук помог из видео ролика "вырезать взгляд" Нестеренко и в совокупности с четырьмя другими "глазами без лица" я показал их студентам и попросил найти "через взгляд" работника полиции, - из 23 студентов на взгляд Нестеренко указали 19 - с признаками, - "волчий", "ищущий преступника", "не нормальный"...

К тому же г-н Нестеренко болезненно самолюбив (прочитайте его "заключение") и очень переживал, что его недооценивали как "великого сыщика" в системе МВД, - самомнение зашкаливает - сейчас "догоняет упущенное" - стать "великим полиграфологом" - самоцель, основанная на личных качествах, которые усугубила работа "в органах".

...Или я не прав, г-н Нестеренко? Вы лихо сели на "золотую жилу" - общество бурно обсуждает и осуждает педофилию и вот он "БОГ на земле" - за 150 000 руб...надо бы еще 250 000, - нет?, - тогда мы идем в Следственный комитет...А может быть г-н Нестеренко расскажет сколько заработал на тестировании того военного "педофила" и сколько просил за повторное тестирование?

Я не завидую деньгам Нестеренко, да и осуждать его нет смысла, - тогда осуждать надо систему, которая его родила, -а надо бы координально пересматривать систему подбора обучаемых специалистов работе на полиграфе и помнить "золотое правило", которое используется во многих спецслужбах мира, -

1. сотрудник полиции (действующий или тем более бывший) не может быть обьективным в работе с полиграфом - в силу своей "профессиональной деформации" он будет при помощи полиграфа "искать преступника", а не оценивать полученные данные..
2. человек с любым медицинским образованием не может быть полиграфологом, - будет мешать "профессиональная ориентация" - поиск "больного места у здорового человека"...

...поэтому наиболее успешные полиграфологи, это специалисты с техническим образованием, не связанные с оперативной работой и имеющие ярко выраженные наклонности к психоанализу, или психоаналитики, хорошо "понимающие электронику". Причем если первые в спецслужбах выявляют, например, разведчиков-нелегалов, то вторые успешно обучают разведчиков-нелегалов по преодолению полиграфной проверки, но это уже другая история...

А эта история с Нестеренко должна всех научить главному, - ЕСЛИ ВЫ В ЗДРАВОМ УМЕ И СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ, НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ПОЛИГРАФНУЮ ПРОВЕРКУ, ЕСЛИ ЕЕ ПРОВОДИТ БЫВШИЙ ИЛИ ДЕЙСТВУЮЩИЙ СОТРУДНИК МВД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

антон пугачев писал(а):
1. сотрудник полиции (действующий или тем более бывший) не может быть обьективным в работе с полиграфом

антон пугачев писал(а):
НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ПОЛИГРАФНУЮ ПРОВЕРКУ, ЕСЛИ ЕЕ ПРОВОДИТ БЫВШИЙ ИЛИ ДЕЙСТВУЮЩИЙ СОТРУДНИК МВ

Вы хотите сказать, что в МВД нет честных и принципиальных сотрудников, которые не смотря ни на чьи приказы или материальную заинтересованность никогда не опустятся до обвинения заведомо невиновного?
Считаю, что принадлежность к ОВД обсуждаемого специалиста абсолютно никакой роли не играет. Это либо некомпетентность, если он некорректно провёл экспертизу, либо преступление, если сознательно исказил результаты, + безграничная алчность и такая же наглость, судя по ценнику на основное и "углубленное" тестирование.
Уважаемый Антон, может быть всё таки не стоит обобщать и давать такие советы в отношении большого числа порядочных людей? Непрофессионализм или умение договариваться с собственной совестью не зависит от профессии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс-Смол



Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 142
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

антон пугачев
Антон Вы не правы, проф дегр. существует, но не так ужасно, как Вы все описали, считаю что наоборот бывший или дейст. сотрудник проведет проверку гораздо грамотнее и профессиональнее, чем либерал с улицы, и ему поможет именно проф.ориентация, знание среды исследования и т.д.
В частном случае сыграли сильно усугубившиеся личностные черты характера и т.д. ( не исключаю заинтересованность отдельных лиц), куда смотрели спецы из СК вот это вопрос по адресу.
Да кстати, а можно ссылочку на "золотое правило", откуда оно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

антон пугачев писал(а):
Вы считаете г-на Нестеренко своим коллегой


Да , считаю ! И на данный момент НЕ ВАЖНО правильные выводы или не правильные сделал Нестеренко в своей экспертизе. Все точки может расставить только повторная экспертиза , а рассуждение на форуме о возможных ошибках Нестеренко - Макарову НЕ ПОМОГУТ.

антон пугачев - Я сам был в подобной ситуации когда на этом форуме обсуждалась работа моих специалистов (но там дело закончилось увольнением человека с работы) и лично предлагал провести повторную проверку у независимого эксперта.

Прав или не прав Нестеренко может показать только повторная экспертиза, а не ваши эмоции.

ДЕЛА НУЖНО ДЕЛАТЬ , А НЕ ЛЯСЫ ТОЧИТЬ.

ЮРЬЕВ писал(а):
Экспертиза Нестеренко не противоречит ряду других доказательств. "Повторная" экспертиза в соответствии с судебной и следственной практикой, получается, заранее обречена. Практически.


Согласен , но попробовать стоит хотя бы исправить то, что в НАШИХ СИЛАХ.



[quote="НикНик"]

Обратитесь в компанию Ареопаг центр http://www.areopagcentr.ru/
www.liedetector.ru Нестернко проходил обучения там , может они проведут оценку полиграмм .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PoligrafTest писал(а):
попробовать стоит хотя бы исправить то, что в НАШИХ СИЛАХ
PoligrafTest писал(а):
Если МЫ считаем , что заключение нашего коллеги НЕ ВЕРНО и от этого пострадал человек нужно ПОПЫТАТЬСЯ ИСПРАВИТЬ ситуацию
PoligrafTest писал(а):
Какие мнения будут по этому предложению ?
Что именно Вы предлагаете исправлять?

Просто добавить в дело еще одно заключение или организовать освобождение Макарова, в случае, если оно окажется оправдательным?

Эти две разные цели требуют различных подходов и усилий.

Что даст первый вариант? Просто еще одно заключение в деле? Пусть оно будет более авторитетным, но это с нашей точки зрения. Если я правильно понял, то там и так уже есть рецензия Комиссаровой. Сильно помогло? Кажется у суда есть свое собственное мнение на этот счет.

Для второго варианта нужен серьезный план.

Но есть еще и третий вариант. Что если Макаров не педофил, однако семье есть что скрывать не менее мощное для них. Поэтому в вытаскивании Макарова они могут использовать какой-то один набор средств и ни в коем случае не использовать другой. Мы-то не можем этого знать, правда?

Поэтому считаю, что если есть желание помогать, то достаточно просто довести до Макаровых об этой готовности. Заранее обсудив рамки и формат этой помощи. И пусть они самостоятельно примут решение.


p.s.:
Цитата:
Евгений Цымбал, директор центра «Озон»
27:20 – «Лейла Александровна выявила у девочки нехарактерную для этого возраста заинтересованность в сфере сексуальных отношений»
31:55 – «есть вовлечение ребенка, но не с отцом, а с неустановленным лицом ... мы не сказали ...»

Альбина Локтионова, директор института «Генезис»
32:03 – «Сексуальных, развратных действий к ребенку со стороны отца или иных лиц мужского пола не было»

А что такое «сфера сексуальных отношений» и «развратные действия» для 7-8-ми летнего ребенка?
Одни говорят, что у ребенка есть заинтересованность и вовлеченность, а другие – отец и др. мужские лица не совершали развратных действий. На мой взгляд «заинтересовать» и «вовлечь» это не тоже самое, что «совершать развратные действия». Складывается впечатление, что психологи «под разным углом» на рисунки смотрели и о разном выводы делают.


p.p.s.: знакомый, посмотревший передачу вчера сказал:
В поступке Нестеренко можно усмотреть не «гражданскую позицию», а предвзятость. Потому, что о его «гражданской позиции» можно говорить тогда, когда ему стало известно о совершенном преступлении, а не тогда, когда он с помощью вероятностного метода его вычислил. Нестеренко, как специалист, не должен был бегать со своим заключением в МВД, потому, что тут усматривается личная заинтересованность, а не профессиональная беспристрастность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
антон пугачев



Зарегистрирован: 21.07.2011
Сообщения: 44
Откуда: урал

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fyodor3000 писал(а):
Вы хотите сказать, что в МВД нет честных и принципиальных сотрудников, которые не смотря ни на чьи приказы или материальную заинтересованность никогда не опустятся до обвинения заведомо невиновного?


...вовсе нет, наоборот, хотя я никогда не работал в МВД, знаю, что работают там честные и ответственные люди, но работа на полиграфе, это из другой области - почему пенсионер из числа оперативников или криминалистов не идет работать в медицину (хирургом например), - не его область. Но почему-то каждый пенсионер или действующий опер (как правило) считает, что пройдя школу агентурной работы, поймав сотню или тысячу преступников, он за месяц обучившись основам работы на полиграфе и используя свой огромный опыт борьбы с преступниками, возьмет на вооружение полиграф и выявит их еще больше - ВЕЛИКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Конечно, не бывает правил без исключений...


Алекс-Смол писал(а):
Антон Вы не правы, проф дегр. существует, но не так ужасно

....а это не мне, а Макарову надо говорить...


Алекс-Смол писал(а):
куда смотрели спецы из СК вот это вопрос по адресу

...лучше не скажешь, но если все общество и Президент поднялись на борьбу с педафилией, - прокуратура и следствие не могут оставаться в стороне..."необходимо активнее принимать участие в социалистическом соревновании товарищи...(материалы 25 съезда КПСС)".
...а если без сарказма, мы все при обсуждении руководствуемся субъективным мнением на основе "заключения полиграфолога" и то, что услышали на НТВ. Для меня главный и самый авторитетный аргумент в этой истории, это высказывание Бухановского.
Даже если завтра СК предоставит нам (мечтаю) записи телефонного разговора между Макаровым и его женой, например:

Она: ...козел, я тебе говорила, не лезь к дочери, доигрался...
Он: я что, ее девственности лишил что ли...давай думать как выкрутиться...

этот разговор не может быть положен в основу обвинения, подкрепленного "заключением полиграфолога".




PoligrafTest писал(а):
Все точки может расставить только повторная экспертиза , а рассуждение на форуме о возможных ошибках Нестеренко - Макарову НЕ ПОМОГУТ.


к сожалению и повторная экспертиза на полиграфе Макарову не поможет - ее попросту НЕ БУДЕТ (Вы что, хотите плюнуть на мундир следователя СК РФ?) - дай БОГ если я ошибаюсь.
...а эмоции у меня по поводу всей этой истории отсутствуют, и не такое видел...




PoligrafTest писал(а):
но попробовать стоит хотя бы исправить то, что в НАШИХ СИЛАХ.


...Ваши бы слова, да БОГУ в уши...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):
Что именно Вы предлагаете исправлять?


Только повторную экспертизу, каждый должен заниматься своим делом , адвокат, полиграфолог , следователь и.т.д.

Александр М. писал(а):
или организовать освобождение Макарова


Ага ,взять штурмом тюрьму силами полиграфного сообщества.

Давайте отделять мух от котлет . Ни кто из нас не знает виновен Макаров или НЕТ . Если Мы видим косяк в экспертизе , именно в экспертизе, а не в Нестеренко - то давайте предоставим людям возможность пройти ее бесплатно у другого специалиста.

Решать вопросы в суде - дело адвакатов , а не полиграфологов.


Уважаемые блин или я дурак - или ........ Вы уже честно достали со своей демагогией . Человеку светит 13 лет .

Тут надо конкретно кто чем может помочь , из всего текста увидел только внятные цитата из из федерального закона от ЮРЬЕВ, и предложениеи от НикНик

а дальше бред про поведение и действия Нестеренко и.т.д.

Ваше мнение о Нестеренко на данный момент Макарову НЕ ПОМОЖЕТ.

Если это тема в очередной раз была поднята только , что бы языки размять .

То Всем удачи в обсуждении этого вопроса !!!!

Для всех остальных заинтересованных пишите в личку чем смогу тем помогу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
Страница 6 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100