Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сентябрь 2011. Новая программа КПК полиграф-школы ЭПОС.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-А что, собственно говоря, вы производите?
-Да так, ширпотреб для широкого потребления... Laughing

_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместе с тем, интерес к КПК среди профи очевиден: на сегодняшний день подано 6 конкретных заявок... Думающих, определяющихся, решающихся - не меньше. Кворум есть. Теме быть.
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кость



Зарегистрирован: 07.01.2011
Сообщения: 154
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Почему "темного"?


Сергей Владимирович Вы на "просветлённого" претендуете?

_________________
Незваный гость.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кость



Зарегистрирован: 07.01.2011
Сообщения: 154
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле надёжней, чем реакция на 3 детали при МВСИ - НЕТ. остальные всё таки вспомогательные техники.

бред -СКАЙ, бред - Бакстера, бред - Мерси, бред ещё некоторых людей которые себя "увековечили" в методе контрольных вопросов при инструментальной детекции лжи (при самых идеальных условиях - вероятность по обсчёте разницы при трёх предъявлении по высоте амплитуды КГР - не болше 80%). Конечно надёжней - надо опрашивать и осматривать по оперски ( со знанием, с опреским опытом, с душой), а не как "белые воротнички" (колбасники), с душой надо проводить оперативно следственные мероприятия. И тогда достоверность будет как при методиках Варламова - 99, 9%

_________________
Незваный гость.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кость писал(а):
бред -СКАЙ, бред - Бакстера, бред - Мерси



ВЫ НА СЕБЯ МНОГО НЕ БЕРИТЕ Wink И САМИ ЭТОТ БРЕД НЕ НЕСИТЕ !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кость!
Насколько мне известно, в ПФИ с использованием полиграфа существует только 3 методики: МНПВ, МКВ и МВСИ (МСИ). Я хотела бы у Вас уточнить -
Кость писал(а):
достоверность будет как при методиках Варламова - 99, 9%

о каких методиках идет речь?
И, если Вы настаиваете, будьте любезны, дайте ссылку на научный источник - где указано о столь высокой достоверности? Каким научным учреждением проведены апробации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
о каких методиках идет речь?
И, если Вы настаиваете, будьте любезны, дайте ссылку на научный источник - где указано о столь высокой достоверности? Каким научным учреждением проведены апробации?



Это личные методикиКость к Варламову они отношения не имеют. Кость осталось всего 0.1 процента и он станет Мессия



«Пророк сказал: „Он будет делить между людьми с совершенной беспристрастностью, он будет поступать со своими подданными справедливо и честно, и во всех спорах он отделит ложное от истинного…“».
Клаудио Мутти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Группа набрана, подано 12 заявок. Как обычно, от 3-х до 6-ти человек планы изменят и не смогут приехать… кому-то я откажу лично сам. Останется группа от 6-ти до 9-ти человек. Самое оно… Широкую рекламу не даю, сначала хочется провериться на прочность, так сказать, «своими»… а дальше уже и видно будет.

Но вопросов по КПК задают много: по телефону, в переписке, в личном общении. И вопросы, в целом, одни и те же. Поэтому посчитал, что проще и правильней мне объясниться письменно в открытом виде.

Новая идеология новых КПК исходит из уже имеющегося опыта их проведения. Я уже проводил несколько КПК, и на КПК объяснял тот же самый МКВС. Объяснял подробно, с теоретическими основами, правилами составления и проведения тестов. Тем, кто слушал – тем было понятно, нравилось, воспринималось «на ура».

Но потом, после разъезда, показывались проблемы. Один опытный спец-практик при случае рассказывает о том, что он «пробовал» провести МКВС, и, увы, у него получалось плохо… Другой опытный спец при случае интересуется у коллег… типа, ну как… работаешь новым методом? и как, работает? Третий опытный спец атакует звонками и письмами с просьбами посмотреть, как он составляет тесты, посмотреть полученные полиграммы, посоветовать, как надо работать а той или иной ситуации…

Подобное развитие событий сформировало понимание того, что теория – теорией, но умение работать теория дает не всем. Даже далеко не всем. И даже далеко не всем уже опытным спецам. А может быть – особенно опытным спецам, которым для освоения нового материала надо переучиваться не только теоретически, но и прививать новые практические навыки. Ведь сам термин «попробовать» - это термин, обозначающий действие, направленное на то, чтобы проверить что-то по принципу «получится – не получится». И «пробовать» надо тогда, когда учишься, а не тогда, когда уже надо работать и получать результат.

Поэтому пришло понимание того, что продаваемый на КПК товар должен быть существенно изменен. Продаваться должна не только новая теория полиграфного тестирования, которую не все специалисты оказались способны трансформировать в рабочую практику. Продаваемым продуктом должны стать новые навыки и новые умения проведения полиграфной проверки.

И именно поэтому учебный план предлагаемых КПК очень изменился по сравнению с прошлыми курсами. Вместо «обо всем с интересом поговорить» смысл КПК сузился до «научить работать только одному методу». Но при этом не просто методу, а методу контрольных вопросов сомнения, теория и практика которого защищены в научном исследовании; методу, теория и практика которого отработаны до высокой степени четкости; методу, дающему теоретические и практические ответы на вопросы по наиболее сложной и спорной для многих специалистов методике контрольных вопросов; методу, освоив который, начинающие специалисты в открытом профессиональном конкурсе показывают высокие показатели по сравнению с опытными специалистами, работающими «другими» методами.

Поэтому план КПК включает практику… практику… и еще раз практику. Чтобы специалист на курсах «попробовал» и освоил МКВС, сделал на курсах все свои возможные практические ошибки, нашел ответы на курсах на все самые непонятные для себя практические вопросы. А потом, уже на практике, не «пробовал» метод, а успешно работал отрабатывал с помощью его сложные ситуации.

Отдельно задаваемый вопрос про то, «а зачем кадры».

Кадровое тестирование с помощью МКВС – это самый сложный практический пласт. В кадровом тестировании с использованием МКВС сосредоточены воедино все мыслимые и немыслимые трудности проведения полиграфной проверки с использованием методики контрольных вопросов вообще. Поэтому тема кадрового тестирования включена не для того, чтобы научить специалиста всей кадровой правде жизни… Тема кадрового тестирования включена для того, чтобы отшлифовать проведение МКВС окончательно и бесповоротно. После надлежащего освоения кадрового тестирования проведение служебок кажется в разы проще.

Отсюда и расчет времени и денег на курсы – девять – десять дней с оплатой чуть меньше половины стоимости полных курсов. Потратить меньше времени можно только за счет отказа от составляющих, дающих практический навык проведения тестирования. А это означает возврат к старому формату КПК и риску через месяц-два нарваться на слова «пробовал… сложно…».

Для тех, кто спрашивал: РГСУ возможность проведения курсов с началом занятий 20 сентября подтверждает.

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обучение завершено...

Не ошибусь, если скажу, что все выдохлись до изнемождения: занятия, как обычно, с утра и до... скольки придется... домашние задания... зачеты...

Все дни - предельно насыщены информационно и эмоционально... все - "профессиональные волки"... каждый день - умственный и физический перегруз...

И, как обычно, тянулось долго... а закончилось резко... внезапно... тишина...

Всем огромное спасибо! Впечатлений хватит на долго... Очень был рад "старым лицам" и новым знакомствам с замечательными людьми...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обучение завершено.
Впечатления, если коротко:

1.КПК напомнили первоначальное обучение. Также подробно, также доходчиво, также с практическими занятиями, с домашними заданиями. И также напряженно- мечта выспаться.

2.Что важно. Подробно была представлена, обоснована и разъяснена эмоциональная модель инструментальной детекции лжи. Что важно. ЭМИДЛ- это теперь не домыслы, не предположения, не чья-то уверенность или взгляд на то как работает полиграф, а модель которая подтверждена защищенной диссертацией. И это то, что может быть представлено в суде, как обоснование почему выводы полиграфолога должны быть приняты в качестве доказательства. И из нее же, ЭМИДЛ, вытекает, что должен писать эксперт в своем заключении.

3.Тест "Рулетка", экспертная оценка теста рулетка. Вроде бы все знакомо, вроде бы так и работал, то в купе с ЭМИДЛ приобретает совсем другой смысл, открывает новое понимание и новые горизонты.

4.Уточняющие правила бального обсчета. Это то, что ранее наводило на размышления, на попытки собрать материал, проанализировать, сделать выводы. На КПК выяснилось, что это уже собрано, проанализировано и это было представлено. При этом было представлено не в смысле: "я так думаю" или "мне так кажется" или "я делаю так много лет и у меня все получается". А это так, потому, это подтверждено тем то и тем то. Итаких вопросов которые нашли свое обоснованное объяснение было много.

На КПК получил больше, чем ожидал.
Спасибо Сергею Владимировичу за обучение, спасибо коллегам за совместную работу в течении 10 дней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fyodor3000



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 154
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впечатления о КПК категорически положительные, хотя и
$erP писал(а):
все выдохлись до изнемождения: занятия, как обычно, с утра и до... скольки придется... домашние задания... зачеты... Все дни - предельно насыщены информационно и эмоционально...
- без такого темпа, графика и нагрузки была бы возможность периодически расслабляться и филонить, что учебному процессу вряд ли бы способствовало.
Дома, глядя на тетрадь с курсов, книгу и брошюры раздаточного материала, понимаешь какой гигантский объём информации вбит за 10 дней в голову в очень логичной и доступной для понимания и осознания форме. Сложно даже представить, какой колоссальный опыт и титанический труд вложен в это лаконичное изложение. Других комментариев, кроме как в превосходной степени, выразить не могу.
Ещё поразило то, что в таком напряжённом графике, более опытные «курсанты» нашли время, желание и терпение не просто что-то подсказать, а по собственной инициативе между лекциями и по дороге на учёбу, по словам Сергея Владимировича «взять шефство», и упорно добиваться прогресса в освоении теоретических моментов и практических навыков у бестолковых (здесь имею в виду только себя), кто изучал этот материал впервые. Такого отношения людей, которых до этого не знал и с которыми не общался, я не встречал никогда. Отдельное огромное искреннее СПАСИБО за такой не безразличный подход Наташе З. и Лене П.
Сергей Владимирович, Игорь Юрьевич, Сергей Александрович, Юрий Борисович, Максим Юрьевич, Андрей Сергеевич, Наташа, Лена, Ксения, Татьяна – рад был знакомству, успехов и удачи Вам во всём.

С уважением, Фёдоров Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зена



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 1141
Откуда: с Севера

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По существу. Времени, как обычно, не хватило на всё. Из того, что успели.
ЭМИДЛ. Одна из теорий, которая, на мой взгляд, на сегодняшний день вполне логично, грамотно и корректно обосновывает психические процессы и психологические тенденции, с которыми сталкиваемся при проведении ОИП. Концептуальные основы ЭМИДЛ дают вполне понятные ответы на вопросы о том, что происходит (что предполагается в силу создания необходимых условий, обеспечивающих тестирование на ДЛ) с опрашиваемым в рамках предварительной беседы, на что ориентированы, его ответы в ходе тестирования, что получаем «на выходе» мы, как специалисты в виде реакций. С пониманием того, что в настоящее время данная теория защищена (научно обоснована)-«на ура» осознается и принимается простота следующей формулировки: я уверена в этом потому, что это научно обосновано и апробировано здесь, в России (в противовес: я думаю, что это так, потому что опыт зарубежных специалистов накоплен в данной области достаточный).
МКВС. Данная методика, моё мнение, заинтересует тех специалистов, которые, на сегодняшний день, признают методику контрольных вопросов как существующую (НЕ делают вид, что ее вообще нет или вид, что она «не работает») и работают по ней. В привязке к ЭМИДЛ, становится более понятна сама суть МКВ, упрощаются схемы представления и обсуждения вопросов, система экспертного обсчета вопросов «на выходе». Девиз «нет плохих контрольных вопросов-есть вопросы, грамотно не представленные опрашиваемому», действительно, приобретает глубину высказывания.
«Диана». Представленный аппарат, действительно, достойный. Качество регистрируемых каналов, возможности специалиста в ходе непосредственно тестирования, помощь в экспертном обсчете-на высоте. Со слов специалиста, представляемой Диану»-в компьютерном обсчете «зашит» Юта. С последующими дополнениями в области невербальной оценки лжи (видео-, аудио-модули), «рисует» вполне приличный «детектор лжи».
"ЭПОС". Впечатлил. По всем «статьям». Качество регистрируемых каналов-отличное, простота и удобство в использовании интерфейса как реальная помощи спецу в ходе тестирования. Отдельная «песня» в экспертном обсчете: возможность проставлять баллы прямо на зарегистрированной полиграмме+ производить данный обсчет с корректировкой, не выходя из режима просмотра полиграмм. В компьютерном обсчете-варианты «зашитых» тестов (Бакстер, Юта и пр.).
Для меня "открытым" остался вопрос соотношения "цена-качество". "ЭПОС"-порядка 120 тысяч рублей, "Диана"-в районе 300 тысяч. Пока для себя так ине определилась, за что именно переплачиваю (по "Диане").
Прошлись по Матте, НЛП.
По ощущениям. Сергей Владимирович не изобрел ничего нового. Он нашел в себе силы и время проанализировать, обобщить и систематизировать имеющийся материал вкупе с собственными взглядами, как достойный практик, стремящийся «связать» свои навыки с близкой себе «чужой» теорией . И: как это теперь «зазвучало»!!! И: как теперь стало все просто, наглядно и понятно. Не раз на курсах звучала фраза: «я делаю это так, потому, что это вписывается в рамки ЭМИДЛ». Согласитесь, есть разница: «делайте так, потому что я так сказал(а)». Либо: «это надо делать так, потому что у меня наработан опыт (а вы пока еще совсем юнцы)». Думаю, выданный диплом с прописанными строчками в нем «…теория и практика МКВС…» будет достойным дополнением в копилку имеющихся.
С.В.-из тех, кто умеет сам и ВСЕГДА стремился к тому (занимались этим с 2001 года), чтобы умели другие грамотно оформлять заключения с прописанием полного экспертного обсчета (умение «обсчитывать» полиграммы). На сегодня, его «рулеточный» обсчет по МКВС, как никогда, будет полезен тем, кто все еще не «считает» баллы «вручную» или желает научиться делать это правильно.
«По себе». Курсы пройдены. А с ними-прожит отрезок эмоций и чувств. Сказать в двух словах-не найду таковые. Говорить много-нет сил. Как обычно: жесткий график "по всем пунктам": занятия, долгие по времени с перерывом на обед (а иногда-и без оного), домашние задания, "разбор полетов" по полиграммам (обсчет), ЗАЧЕТ. И, кажется, зная Сергея давно, ко всему готова. Потом понимаешь: Дуня! Не тут-то было! Каждые курсы-как в первый раз: чувствуешь себя, не полной, конечно уже, но все-таки "неумёхой". И "впадаешь" в ступор, и пытаешься задействовать ресурсы. Выручает лишь одно: знаешь наверняка, что так "все укладывается по полочкам", что необходимо время для осознания. Тяжеловато даже "старичкам".
Сергей Владимирович, ты-молодец! Ты стал более сильным. Ты помудрел. В твоих словах-точность, уверенность, выверено каждое слово. Пределу совершенству нет, как мы знаем. Но то, что было дано на этих курсах-БРАВО! Та база, над которой ты долгое время работал (а в "человеческом" понимании слово "работал" приобретает несколько иной смысл: проверено лично, "выстрадано", проведено по всем пунктам через собственное "я") приобрела четко очерченный вид. Стала твердой платформой. И, приятно осознавать, что я лично могу на нее опираться в своей работе по всем «фронтам».
Сергей Владимирович, на сегодняшний день у тебя достойное преимущество в виде защищенной диссертации. Вкупе с твоими: опытом, самоотдачей в период обучения (наука+практика+личные качества как преподавателя), думаю, пора уже выбирать достойных оппонентов в "полиграфных" спорах, в т.ч. и на Форуме. А вообще, в отпуск бы вам, С.В.! Всё замечательно, Сереж! Огромное тебе СПАСИБО (впрочем, как всегда).
Порадовалась сама за себя: 2 дня «спячки» после курсов-и на море. Ребята: Макс, Саша, Андрей, Юра, Сережа, Юрьич: было приятно с вами заниматься. Вы-настоящие Мужчины! Татьяна, тебе-успехов. Девочки: Леночка, Ксюнечка: прожитые дни в одном номере вряд ли теперь забудутся, берегите себя!
В общем: связанные одной целью, скованные одной цепью…

_________________
Каждый должен знать: кого-любить, кому-солгать... Бог не даст соврать: кому-ползти, кому-летать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зена писал(а):
Для меня "открытым" остался вопрос соотношения "цена-качество". "ЭПОС"-порядка 120 тысяч рублей, "Диана"-в районе 300 тысяч. Пока для себя так ине определилась, за что именно переплачиваю (по "Диане").


Диана стоит 240 т.р.

Платите за качество сборки прибора и датчиков . Для многих датчик - это просто коробочка с проводками. Но не многие знают , что для одних полиграфов используются стандартные корпуса , для других изготовляются на заказ, так же и с датчиками. Кто когда либо вскрывал датчики к примеру дыхание и ЭПОСА КРИСА и ДИАНЫ - видели разницу там все понятно без слов. Плюс ПО одно постоянно обновляется , а это работа программистов и.т.д. и другое которое может 3-5 лет не обновляться , пока Windows не создаст новую ОС и у пользователей не начнутся проблемы. Плюс еще упаковка прибора в специальный сделанный для него кейс или сумку. Все это стоит денег от сюда и разница в цене. Работать можно на всем и на Эпосе и на Диане и на Барьере. Исполнение Дианы на много качественнее и эстетичнее плюс постоянные обновления ПО. Есть возможность платить за качество - платите.


Последний раз редактировалось: Титов Дмитрий (Пн Окт 03, 2011 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3458
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьич писал(а):
И также напряженно- мечта выспаться.

Wink Подсели на тренинги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьич



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing И подсели, и на тренинги, и не на тренинги, и не подсели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100