Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

К вопросу о достоверности.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Truthfinder



Зарегистрирован: 21.01.2013
Сообщения: 6
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Господа!
Сколько бы Вы не трудились над достоверностью - 100% результат - это когда опрашиваемый сам признает свою вину...

_________________
Кадровая Безопасность
г. Киев
(044)3511600
http://hr-security.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2549
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Truthfinder писал(а):
Уважаемые Господа!
Сколько бы Вы не трудились над достоверностью - 100% результат - это когда опрашиваемый сам признает свою вину...


Как Вы поступаете в если человек себя оговаривает.?

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Truthfinder



Зарегистрирован: 21.01.2013
Сообщения: 6
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стараемся подойти к каждому случаю очень взвешено!

Любой проверке следует тщательная подготовка........в случае, если человек оговаривает себя, надо сначала разобраться. зачем он это делает......

И поверьте, ни один из наших специалистов, которые имеют 7-ми летний опыт проверок, еще ни разу не остановились на полпути к выяснению причины лжи!!!

http://hr-security.ua/ru/about-us

_________________
Кадровая Безопасность
г. Киев
(044)3511600
http://hr-security.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беседа с рекламным баннером вряд ли может быть плодотворной.
_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2549
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Truthfinder писал(а):
Стараемся подойти к каждому случаю очень взвешено!

Любой проверке следует тщательная подготовка........в случае, если человек оговаривает себя, надо сначала разобраться. зачем он это делает......

И поверьте, ни один из наших специалистов, которые имеют 7-ми летний опыт проверок, еще ни разу не остановились на полпути к выяснению причины лжи!!!

http://hr-security.ua/ru/about-us

Извините Truthfinder, я Вам не верю.
Во первых непричастные люди после проверки на полиграфе могут признаться в том, что не делали. Причины могут быть разные.
Во вторых, на сайте нет информации о Ваших специалистах и о их опыте работы.
В третьих если полиграфолог говорит, что он ни когда не ошибался, то это значит: что он либо ни когда не работал, либо врёт, либо тупит. (ещё не изобрели 100% детектора лжи). А ещё есть люди неподлежащие проверке.
в четвёртых все даты благодарственных письм размещённые на сайте на чинаются в 2011 году.
в пятых, настоящий полиграфолог кто видел работы майн ридера, не будет его рекомендовать.
В шестых, ваш рекламный текст может впечатлить только не опытного заказчика, здесь на форуме такую "воду лить" смысла нет.
Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем...

Прочитайте статью "York", и выскажетесь по существу. Мне почему то кажется, что Вы её не читали.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
...Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем...
Laughing Laughing

Да, бурно размножаются "неошибающиеся полиграфологи", но жизнь показывает что произведение количества на качество - величина постоянная...

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Елена Прокопьева



Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 627
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем...


можно добавлю:
"100% результат выявлении лжи респондентов!!!!! я бы не стала бросаться таким слоганом!

_________________
www.istinansk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Беседа с рекламным баннером вряд ли может быть плодотворной.
Very Happy
Да, как-то выбивается из общего стиля и отвлекает от общения)))

_________________
С уважением, Татьяна Л.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Чт Май 16, 2013 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Построение теоретико-вероятностных моделей эксперимента http://www.unn.ru/books/met_files/Fedotkin.pdf

Опрос на полиграфе это психофизиологический стохастический эволюционный (по Федоткину) эксперимент.

" 1.5 Проблемы построения вероятностных моделей.

Изложенная простейшая классификация реальных экспериментов позволяет точно выразить предмет построения вероятностных моделей. Известно, что основополагающие знания об экспериментах могут быть получены следующими подходами.

1. Путем проведения значительного числа опытов над реальными статистически устойчивыми экспериментами и обработки результатов наблюдений. Это, как правило, требует значительных денежных и временных затрат.
2. Путем небольшого числа опытов над реальными экспериментами, составление адекватных математических моделей, получение фундаментальных знаний об этих моделях и, наконец, путем сопоставления этих знаний с реальными экспериментами."

1 путь американский?

2 путь-?

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее из Федоткина:

"...Можно утверждать, что множества Σ t , t ∈ T, и ℑ t , t ∈ T, исход эксперимента Е опреде- ляют неоднозначно. Поэтому результат случайного эксперимента предсказать 9 невозможно (см. примеры 8 13). Причина такого поведения случайного экс- перимента, по-видимому, объясняется следующими обстоятельствами. Во-первых, множество Σ = {u 1, u 2, ..., u s, ...} условий проведения случай- ного эксперимента (статического или эволюционного) содержит очень боль- шое число разнообразных второстепенных условий (факторов), помеченных многоточием после символа u s . Каждый из таких не основных факторов в от- дельности очень мало влияет на исход эксперимента и может меняться неиз- вестным образом от опыта к опыту. Однако результат суммарного действия второстепенных факторов приводит к возможности появления заранее непред- сказуемых исходов такого эксперимента. Во-вторых, слишком малые и непреднамеренные изменения основных условий u 1, u 2, ..., u s не могут быть зафиксированы современными средствами (приборами). Поэтому очень трудно утверждать, что повторное проведение эксперимента осуществлялось совершенно точно в одних и тех же условиях. Вместе с тем появление того или иного исхода случайного эксперимента очень чувствительно к малым изменениям хотя бы одного из условий u 1, u 2, ..., u s. В-третьих, в природе действует известный принцип неопределённости, согласно которому невозможно абсолютно точное измерение некоторых физи- ческих величин. Например, в силу принципа неопределённости в квантовой механике нельзя точно и одновременно знать импульс частицы и её место на- хождения. Или ещё пример: не существует способа, который определяет мо- мент времени распада данного ядра урана. Итак, первые два обстоятельства говорят о том, что при повторном про- ведении эксперимента Е условия u 1 , u 2 , ..., u s , ..., к нашему сожалению, можно сохранить только с определённой и доступной нам на сегодняшний момент степенью точности. Обстоятельство неопределённости отражает принципиаль- ную суть вещей, а не только невозможность абсолютно точного измерения не- которых физических величин. Это приводит в случайных экспериментах к не- предсказуемости его различных исходов. Например, нельзя заранее предска- зать размножение популяции волков в лесах Нижегородской области, т. е. предвидеть в любой момент времени количество волков и в каком месте каж- дый волк будет находиться..."

То же самое я писал в 2011 году в другой теме, но на другом, овощебазовском, языке.

Не стоит полагать, что психофизиологический эксперимент (опрос на полиграфе) является чем-то эксклюзивным и выпадающим из окружающего мира. Методы математического анализа подобных экспериментов (точности, достоверности) уже давно разработаны математиками и успешно используются во всех сферах человеческой деятельности.

P.S. Частью психофизиологического эксперимента являються: опрашиваемый с его психикой и физиологией, полиграф, методика опроса и сам полиграфолог (тоже часть эксперимента). Это те условия стохастического эксперимента, о которых пишет Федоткин, в случае опроса на полиграфе. Психофизиологический эксперимент закончен тогда, когда полиграфолог сообщил результаты заказчику, когда изменить уже ни чего невозможно. А пока полиграфолог выставляет и перевыставляет баллы эксперемент продолжается. Если другой полиграфолог выставляет баллы на тех же полиграммах, то это уже другой стохастический эксперимент, который не обязан закончиться так же (той же суммой баллов). Главное, что бы дисперсия была не велика.

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol


Последний раз редактировалось: York (Пт Май 17, 2013 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
masha



Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 168
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
пока полиграфолог выставляет и перевыставляет баллы эксперемент продолжается. Если другой полиграфолог выставляет баллы на тех же полиграммах, то это уже другой стохастический эксперимент, который не обязан закончится так же (той же суммой баллов). Главное, что бы дисперсия была не велика.


Самый грамотный ответ по точности ПФИ, с точки зрения теории вероятности, который я слышала.

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Извините Truthfinder, я Вам не верю.
.

Олег, принципиальная разница. Вы работаете на детекторе лжи, а у Truthfinder принципиально другой прибор. Вернее прибор тот-же но называется - детектор Брехни. И на сайте даже пишется об использовании психологии брехни. Согласитель, что когда узбеку объясняешь, что это "шайтан машина" , полиграф лучше работает .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandruk



Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
Не стоит полагать, что психофизиологический эксперимент (опрос на полиграфе) является чем-то эксклюзивным и выпадающим из окружающего мира. Методы математического анализа подобных экспериментов (точности, достоверности) уже давно разработаны математиками и успешно используются во всех сферах человеческой деятельности.


Об этом можно почитать здесь: http://www.polygraph.org/files/A_replication_and_validation_study_on_an_empirically_based_manual_scoring_system.pdf и здесь:
www.hsdl.org/?view&did=710340‎
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

masha писал(а):


Спасибо.


Спасибо за "спасибо".

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2653
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Май 17, 2013 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandruk писал(а):


Об этом можно почитать здесь: http://www.polygraph.org/files/A_replication_and_validation_study_on_an_empirically_based_manual_scoring_system.pdf и здесь:
www.hsdl.org/?view&did=710340‎


Спасибо за ссылки.

Я неверно выразил свою мысль.
Я пишу о вероятностной модели психофизиологического эксперимента. Модель должна объяснять и уметь рассчитывать статистические параметры эксперимента: процент ошибок, процент неопределенных выводов и т.д. И все это в зависимости от параметров теста, количества предъявлений. Зачем? Удешевляет и ускоряет разработку и валидизацию тестов. Полиграфологу поможет принять правильное решение в неоднозначной ситуации. Например, кто-то зашел в кабинет и украл деньги со стола. Два теста: «Заходил в кабинет?», «Взял деньги?». По первому тесту ложь - заходил, по второму неопределенность - нет ответа. В целом задача не решена. Модель должна подсказать при каких условиях полиграфолог может принять решение в данной ситуации- и заходил и взял.
Видимо выглядит это утопично, но есть некоторые основания считать, что это не так.

_________________
http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100