 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Truthfinder
Зарегистрирован: 21.01.2013 Сообщения: 6 Откуда: Україна
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые Господа!
Сколько бы Вы не трудились над достоверностью - 100% результат - это когда опрашиваемый сам признает свою вину... _________________ Кадровая Безопасность
г. Киев
(044)3511600
http://hr-security.ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2549 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Truthfinder писал(а): | Уважаемые Господа!
Сколько бы Вы не трудились над достоверностью - 100% результат - это когда опрашиваемый сам признает свою вину... |
Как Вы поступаете в если человек себя оговаривает.? _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Truthfinder
Зарегистрирован: 21.01.2013 Сообщения: 6 Откуда: Україна
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стараемся подойти к каждому случаю очень взвешено!
Любой проверке следует тщательная подготовка........в случае, если человек оговаривает себя, надо сначала разобраться. зачем он это делает......
И поверьте, ни один из наших специалистов, которые имеют 7-ми летний опыт проверок, еще ни разу не остановились на полпути к выяснению причины лжи!!!
http://hr-security.ua/ru/about-us _________________ Кадровая Безопасность
г. Киев
(044)3511600
http://hr-security.ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2549 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Truthfinder писал(а): | Стараемся подойти к каждому случаю очень взвешено!
Любой проверке следует тщательная подготовка........в случае, если человек оговаривает себя, надо сначала разобраться. зачем он это делает......
И поверьте, ни один из наших специалистов, которые имеют 7-ми летний опыт проверок, еще ни разу не остановились на полпути к выяснению причины лжи!!!
http://hr-security.ua/ru/about-us |
Извините Truthfinder, я Вам не верю.
Во первых непричастные люди после проверки на полиграфе могут признаться в том, что не делали. Причины могут быть разные.
Во вторых, на сайте нет информации о Ваших специалистах и о их опыте работы.
В третьих если полиграфолог говорит, что он ни когда не ошибался, то это значит: что он либо ни когда не работал, либо врёт, либо тупит. (ещё не изобрели 100% детектора лжи). А ещё есть люди неподлежащие проверке.
в четвёртых все даты благодарственных письм размещённые на сайте на чинаются в 2011 году.
в пятых, настоящий полиграфолог кто видел работы майн ридера, не будет его рекомендовать.
В шестых, ваш рекламный текст может впечатлить только не опытного заказчика, здесь на форуме такую "воду лить" смысла нет.
Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем...
Прочитайте статью "York", и выскажетесь по существу. Мне почему то кажется, что Вы её не читали. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | ...Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем... |
Да, бурно размножаются "неошибающиеся полиграфологи", но жизнь показывает что произведение количества на качество - величина постоянная... _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Прокопьева

Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 627 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | Есть ещё в седьмых, в восьмых, но зачем... |
можно добавлю:
"100% результат выявлении лжи респондентов!!!!! я бы не стала бросаться таким слоганом! _________________ www.istinansk.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Беседа с рекламным баннером вряд ли может быть плодотворной. |
Да, как-то выбивается из общего стиля и отвлекает от общения))) _________________ С уважением, Татьяна Л. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Май 16, 2013 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Построение теоретико-вероятностных моделей эксперимента http://www.unn.ru/books/met_files/Fedotkin.pdf
Опрос на полиграфе это психофизиологический стохастический эволюционный (по Федоткину) эксперимент.
" 1.5 Проблемы построения вероятностных моделей.
Изложенная простейшая классификация реальных экспериментов позволяет точно выразить предмет построения вероятностных моделей. Известно, что основополагающие знания об экспериментах могут быть получены следующими подходами.
1. Путем проведения значительного числа опытов над реальными статистически устойчивыми экспериментами и обработки результатов наблюдений. Это, как правило, требует значительных денежных и временных затрат.
2. Путем небольшого числа опытов над реальными экспериментами, составление адекватных математических моделей, получение фундаментальных знаний об этих моделях и, наконец, путем сопоставления этих знаний с реальными экспериментами."
1 путь американский?
2 путь-? _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Май 17, 2013 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Далее из Федоткина:
"...Можно утверждать, что множества Σ t , t ∈ T, и ℑ t , t ∈ T, исход эксперимента Е опреде- ляют неоднозначно. Поэтому результат случайного эксперимента предсказать 9 невозможно (см. примеры 8 13). Причина такого поведения случайного экс- перимента, по-видимому, объясняется следующими обстоятельствами. Во-первых, множество Σ = {u 1, u 2, ..., u s, ...} условий проведения случай- ного эксперимента (статического или эволюционного) содержит очень боль- шое число разнообразных второстепенных условий (факторов), помеченных многоточием после символа u s . Каждый из таких не основных факторов в от- дельности очень мало влияет на исход эксперимента и может меняться неиз- вестным образом от опыта к опыту. Однако результат суммарного действия второстепенных факторов приводит к возможности появления заранее непред- сказуемых исходов такого эксперимента. Во-вторых, слишком малые и непреднамеренные изменения основных условий u 1, u 2, ..., u s не могут быть зафиксированы современными средствами (приборами). Поэтому очень трудно утверждать, что повторное проведение эксперимента осуществлялось совершенно точно в одних и тех же условиях. Вместе с тем появление того или иного исхода случайного эксперимента очень чувствительно к малым изменениям хотя бы одного из условий u 1, u 2, ..., u s. В-третьих, в природе действует известный принцип неопределённости, согласно которому невозможно абсолютно точное измерение некоторых физи- ческих величин. Например, в силу принципа неопределённости в квантовой механике нельзя точно и одновременно знать импульс частицы и её место на- хождения. Или ещё пример: не существует способа, который определяет мо- мент времени распада данного ядра урана. Итак, первые два обстоятельства говорят о том, что при повторном про- ведении эксперимента Е условия u 1 , u 2 , ..., u s , ..., к нашему сожалению, можно сохранить только с определённой и доступной нам на сегодняшний момент степенью точности. Обстоятельство неопределённости отражает принципиаль- ную суть вещей, а не только невозможность абсолютно точного измерения не- которых физических величин. Это приводит в случайных экспериментах к не- предсказуемости его различных исходов. Например, нельзя заранее предска- зать размножение популяции волков в лесах Нижегородской области, т. е. предвидеть в любой момент времени количество волков и в каком месте каж- дый волк будет находиться..."
То же самое я писал в 2011 году в другой теме, но на другом, овощебазовском, языке.
Не стоит полагать, что психофизиологический эксперимент (опрос на полиграфе) является чем-то эксклюзивным и выпадающим из окружающего мира. Методы математического анализа подобных экспериментов (точности, достоверности) уже давно разработаны математиками и успешно используются во всех сферах человеческой деятельности.
P.S. Частью психофизиологического эксперимента являються: опрашиваемый с его психикой и физиологией, полиграф, методика опроса и сам полиграфолог (тоже часть эксперимента). Это те условия стохастического эксперимента, о которых пишет Федоткин, в случае опроса на полиграфе. Психофизиологический эксперимент закончен тогда, когда полиграфолог сообщил результаты заказчику, когда изменить уже ни чего невозможно. А пока полиграфолог выставляет и перевыставляет баллы эксперемент продолжается. Если другой полиграфолог выставляет баллы на тех же полиграммах, то это уже другой стохастический эксперимент, который не обязан закончиться так же (той же суммой баллов). Главное, что бы дисперсия была не велика. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol
Последний раз редактировалось: York (Пт Май 17, 2013 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
masha
Зарегистрирован: 18.11.2012 Сообщения: 168 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Май 17, 2013 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | пока полиграфолог выставляет и перевыставляет баллы эксперемент продолжается. Если другой полиграфолог выставляет баллы на тех же полиграммах, то это уже другой стохастический эксперимент, который не обязан закончится так же (той же суммой баллов). Главное, что бы дисперсия была не велика. |
Самый грамотный ответ по точности ПФИ, с точки зрения теории вероятности, который я слышала.
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Май 17, 2013 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег писал(а): | Извините Truthfinder, я Вам не верю.
. |
Олег, принципиальная разница. Вы работаете на детекторе лжи, а у Truthfinder принципиально другой прибор. Вернее прибор тот-же но называется - детектор Брехни. И на сайте даже пишется об использовании психологии брехни. Согласитель, что когда узбеку объясняешь, что это "шайтан машина" , полиграф лучше работает . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandruk
Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 235
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Пт Май 17, 2013 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылки.
Я неверно выразил свою мысль.
Я пишу о вероятностной модели психофизиологического эксперимента. Модель должна объяснять и уметь рассчитывать статистические параметры эксперимента: процент ошибок, процент неопределенных выводов и т.д. И все это в зависимости от параметров теста, количества предъявлений. Зачем? Удешевляет и ускоряет разработку и валидизацию тестов. Полиграфологу поможет принять правильное решение в неоднозначной ситуации. Например, кто-то зашел в кабинет и украл деньги со стола. Два теста: «Заходил в кабинет?», «Взял деньги?». По первому тесту ложь - заходил, по второму неопределенность - нет ответа. В целом задача не решена. Модель должна подсказать при каких условиях полиграфолог может принять решение в данной ситуации- и заходил и взял.
Видимо выглядит это утопично, но есть некоторые основания считать, что это не так. _________________ http://skl-ol.ru
https://t.me/skl_ol |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|