ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[$erP]

[York]

Оффтоп

Это может быть слоноподобная мышь или мышеподобный слон)))

[avatar]

А мне кажется, что Перли или выдумал эту историю или слышал звон, но не знает где он. Мне бы тоже хотелось бы лицезреть приговор, в котором исследование полиграфолога было признано экспертизой и положено в основу обвинительного приговора по убийству. Хотелось бы посмотреть и на постановление следователя, который такую экспертизу назначил и критерии, по которым он поручил ее проведение не своему ведомственному полиграфологу из СК, а специалисту с улицы, экспертом не являющимся. Весьма сомнительная и неправдоподобная история. Хотя, я слышал другую, про того же самого полиграфолога. Это ту, когда по его заключению подсудимого оправдали, но она из той же серии, что и первая. Кстати он то же выпускник 10-и дневных курсов. Увы, но в УПК нет такого вида экспертизы, как СПФИ. И нет такого вида доказательства, как СПФИ с применением полиграфа. И согласно УПК, ни одно доказательство не имеет для суда заранее установленной силы. А уж тем более, не имеет то, что и доказательством не является. И ни один суд в РФ никогда не вынес бы обвинительный приговор, только лишь на основании СПФИ. Все это Друзья, байки из склепа.

[avatar]

А что касается, краткосрочных курсов, то я не знаю ни одной школы, где они были бы другими. Назовите пожалуйста хотя бы одну, где занятия идут аудиторно и непрерывно 500 и более часов. Ну или хотя бы 10 недель, как это происходит во всеми нами уважаемой, для тех кто посещает курсы повышения квалификации в МГГУ им. Шолохова, спасибо усилиям семьи Венереных и Поповичева С.В., и не уважаемой, для тех кто эти курсы игнорирует, потому наверное, что и так все знают, ну или по статусу не положено, Америке (США). Все остальное Друзья, это просто маскировка под долгосрочные курсы, но никак не более. Причем каждый тут изголяется как может. Кто то 4 недели недели по 5 дней по 4 часа преподает, а кто то собирает на 3 недели по 5 дней, но по 6-8 часов, а потом отпускает отпрысков на несколько месяцев в свободное плавание, где они творят то, на что за 3 недели научились, а после приезжают еще на 2 (две), где творения свои представляют, работу выпускную, которую никто не читает, а взамен Диплом о профессиональной переподготовке на 520-540-560 часов, ну кто во что горазд. Но ведь все же это одно и то же - краткосрочные курсы! Только там где 2-3 недели стоимость от 20 000 до 50 000 руб., а там где 5 недель, но с перерывом на 2-3 месяца, там от 90 000 до 115 000 руб., ну и фантик красивее, пардон Диплом.

[Зена]

[Тит]

В раздаточном материале, который Я.В. Комиссарова раздавала на конференциях в Сочи любому желающему, есть текст с ее оценкой школ подготовки полиграфологов

Пояснительная записка
«О подготовке специалистов-полиграфологов в России»

Организация и производство психофизиологических исследований с использованием полиграфа (ПФИ), в том числе в форме судебной психофизиологической экспертизы (СПФЭ) не противоречит действующему в России законодательству (см. ст. 57, 58 УПК РФ, где указывается, что экспертом и специалистом являются лица, обладающее специальными знаниями). В ст. 195-207, 269, 282 и 283 УПК РФ, а также в Федеральном законе «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (2001 г.) нет ограничений, касающихся видового перечня исследований, проведение которых допустимо с использованием специальных знаний. В каждом из ведомств, в структуре которых есть экспертные подразделения, имеется перечень проводимых в данном ведомстве судебных экспертиз и исследований. Производство ПФИ (СПФЭ) в настоящее время легализовано (нормативно урегулировано на ведомственном уровне) в Институте криминалистики ФСБ России и 111 Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации.
Существование ведомственных документов не ограничивает возможности правоохранительных органов по организации производства ПФИ (СПФЭ), не включенных в соответствующий перечень, с поручением их производства лицам, обладающим, по мнению назначающего исследование (экспертизу), необходимыми специальными знаниями.
Должностное лицо, желающее назначить исследование (экспертизу), не входящее в ведомственный перечень, прежде всего, должно удостовериться в том, что лицо, которому предполагается поручить его производство, обладает соответствующими специальными знаниями. Для лиц, являющихся сотрудниками государственных судебно-экспертных учреждений предусмотрена, согласно ст. 13 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» ведомственная аттестация и переаттестация каждые пять лет на право самостоятельного производства экспертиз входящих в соответствующий ведомственный перечень. Межведомственная аттестация в России не предусмотрена. В отличие от ведомственной аттестации, специальные знания могут быть получены сведущим лицом в рамках проводимой в стране образовательной деятельности. При этом документы, выданные по линии Министерства образования и науки РФ, не утрачивают своей силы по истечении пятилетнего срока.
В 111 Главном государственном центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ ведомственная подготовка экспертов не ведется, хотя в установленном законом порядке (ст. 13 ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации») лица, ранее прошедшие подготовку в области полиграфологии, проходят аттестацию.
В Институте криминалистики ФСБ России с 1996 г. осуществляется подготовка экспертов, завершающаяся выдачей свидетельства о праве самостоятельного производства психофизиологических экспертиз (название специальности несколько раз изменялось). Специфика деятельности силового ведомства не позволяет напрямую использовать имеющиеся наработки при подготовке независимых экспертов. Поэтому Институт криминалистики ФСБ России совместно с Российским агентством экономической безопасности и управления рисками (РАЭБУР) Торгово-промышленной палаты РФ разработали и ввели в действие стандарт СТО РАЭБУР 51-01-99 «Порядок подготовки специалистов по опросам с использованием полиграфа (полиграфологов)» (государственный рег. номер 844268 от 9 февраля 1999 г.), опираясь на который сотрудники ИК ФСБ России на базе ООО «Ареопаг-центр» вели на протяжении последних лет подготовку полиграфологов из числа всех желающих пройти обучение, не смотря на то, что Стандарт РАЭБУР не является образовательным документом, да и само Агентство прекратило свое существование несколько лет назад.

[Тит]

Поскольку образовательная деятельность в России лицензируется, группой сотрудников ГУИН Министерства юстиции РФ в 2001 году было инициировано утверждение Государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Специалист по проведению инструментальных психофизиологических опросов» (объемом 1200 часов), которые так и не были введены в действие в установленном законом порядке.
Впоследствии под эгидой Учебно-методического объединения образовательных учреждений профессионального образования в области судебной экспертизы (УМО), базирующегося в Государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования «Саратовский юридический институт МВД России» (СЮИ МВД России) были разработаны Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа», а также дополнительная профессиональная образовательная программа профессиональной переподготовки специалистов для получения указанной квалификации (объемом 1078 часов)1.


1. Гостребования были разработаны коллективом авторов, сформированным на заседании Совета УМО, состоявшемся 3-4 июня 2003 г. (протокол № 13) в составе членов Совета УМО: Комиссаровой Я.В., заместителя начальника ГУ Саратовской ЛСЭ МЮ РФ, кандидата юридических наук; Нехорошева А.Б., начальника факультета переподготовки и повышения квалификации СЮИ МВД России, кандидата экономических наук; Шостака Г.С., начальника ГУ Саратовской ЛСЭ МЮ РФ, Заслуженного юриста Российской Федерации; Шухнина М.Н., начальника кафедры теории и практики судебной экспертизы СЮИ МВД России, кандидата юридических наук.





Указанные Государственные требования, а также примерная дополнительная профессиональная образовательная программа были утверждены заместителем Министра образования Российской Федерации 5 марта 2004 г. и введены в действие Приказом Министерства образования России от 8 апреля 2004 г. № 1547, согласно которому на СЮИ МВД России возлагалась ответственность за формирование научно-методического обеспечения реализации дополнительной профессиональной образовательной программы «Психофизиологическое исследование с использованием полиграфа», а также обязанность приступить к ее реализации. К сожалению, к реализации программы вузы в России не приступили, поэтому в настоящее время в рамках образовательной деятельности подготовка судебных экспертов по проведению психофизиологического исследования с применением полиграфа в стране не ведется. Тем не менее, надо признать, что с вводом в действие указанных Гостребований впервые не только в отечественной, но и в мировой практике был сделан реальный шаг по пути унификации порядка подготовки полиграфологов и организации ее на принципиально ином, качественно более высоком уровне.
Разработанные документы в первую очередь были нацелены на подготовку лиц к профессиональной деятельности в качестве экспертов-полиграфологов за счет приобретения ими знаний в области теории и практики судебной экспертизы, а также навыков и умений по производству экспертного исследования с применением полиграфа. Вместе с тем, поскольку согласно действовавшего на тот момент законодательства профессиональная переподготовка специалистов осуществлялась на основе договоров, заключаемых образовательными учреждениями с органами исполнительной власти, органами службы занятости населения и другими юридическими и физическими лицами, на базе утвержденной образовательной программы профессиональной переподготовки специалистов для получения дополнительной квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа» объемом 1078 часов образовательным учреждением, ответственным за формирование научно-методического обеспечения ее реализации, могли быть разработаны по заданию заказчика профессиональные образовательные программы меньшего объема, необходимые для решения соответствующих задач.

[Тит]

Эта возможность ответственным за реализацию Гостребований вузом - СЮИ МВД России была использована. Экспертно-криминалистический центр МВД России инициировал подготовку программы переподготовки специалистов для выполнения нового вида профессиональной деятельности – проведения психофизиологического исследования с использованием полиграфа. Коллектив авторов 2 соответствующую программу (объемом 560 часов) подготовил - в 2005 г. она прошла согласование с заказчиком и была рекомендована к реализации. Данная программа послужила основой при разработке программ переподготовки специалистов-полиграфологов в Московской государственной юридической академии (2006 г.), СЮИ МВД России (2007 г.), и др., реализуемых сегодня несколькими вузами страны (например, Всероссийским институтом повышения квалификации МВД России, Московской академией комплексной безопасности (институтом)), сопровождаемых выдачей дипломов о переподготовке государственного образца.

2. В авторский коллектив вошли: Иванов Л.Н., кандидат медицинских наук (ГОУ ВПО Саратовский юридический институт МВД России); Комиссарова Я.В., кандидат юридических наук (ГОУ ВПО Московская государственная юридическая академия); Федоренко В.Н., кандидат биологических наук (Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков).


Некоторые вузы в России, например, Кубанский государственный технологический университет и Московский государственный институт радиотехники, электроники и автоматики (технический университет), в настоящее время осуществляют повышение квалификации специалистов-полиграфологов с выдачей удостоверений либо свидетельств государственного образца по образовательным программам, объемом до 500 часов трудоемкости.

Надо подчеркнуть, что качество подготовки специалистов-полиграфологов всецело зависит от уровня работы преподавательского состава. Поскольку в органах КГБ СССР работа с полиграфом была начата в 1975 г., опытные сотрудники, много лет отдавшие полиграфологии, после перехода на другую работу в 2005 г. создали неформальное объединение «Национальная школа детекции лжи - НШДЛ» (без образования юридического лица). Базой для профессионального взаимодействия стало ООО «Центр прикладной психофизиологии» (г. Москва), которое на договорной основе в настоящее время организует силами коллектива НШДЛ как повышение квалификации специалистов-полиграфологов в МИРЭА, так и переподготовку желающих пройти обучение в Российском университете дружбы народов и ВИПК МВД России.

К сожалению, сегодня в России подготовка также осуществляется коммерческими структурами по программам зачастую далеким от стандартов, принятых в мировой практике, например, на базе так называемой «Полиграф-школы ЭПОС» (г. Москва), ООО «Центр детекции лжи» (г. Санкт-Петербург) и др. При этом по окончании обучения каких-либо документов государственного образца о повышении квалификации либо профессиональной переподготовке не выдается вовсе. Неудивительно, что в качестве документов, подтверждающих наличие у них специальных знаний, полиграфологи нередко предоставляют лицам, назначающим СПФЭ, разного рода «сертификаты», оформленные с явным нарушением требований ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов».

[Перли]

[Перли]

Если хотя бы один ГОСТЬ, который принял решение пройти УСКОРЕННЫЕ КУРСЫ, прочитает все что здесь написано и ИЗМЕНИТ СВОЕ РЕШЕНИЕ - ЗНАЧИТ ВСЕ ЭТО БЫЛО НЕ ЗРЯ......

[$erP]

Перли, цель Вашего топика понятна... она, эта цель, правильная.

Но правильность подхода к ее достижению в обсуждаемой части у кого-то из профи вообще и у меня лично вызывает сомнение: история, рассказанная Вами, на кого-то бросает тень... но она слишком общая... непроверяемая... и в ней есть существенные пробелы, вызывающие вопросы... Вот, видимо, и всё...

А меня продолжают интересовать некоторые технические моменты. Судя по Вашему описанию, человека осудили...

[avatar]

$erp, благодарю Вас за поправки в мои замечания. Приношу свои извинения Поповичеву С.В. и семье Венериных, за то, что будучи не информированным должным образом, относительно действительных организаторов курсов КПК, выразил свое субъективное мнение, а скорее даже предположение, чем возможно спровоцировал не самые положительные эмоции у людей, которые в этом вопросе информированы лучше чем я. Мне искренне не хотелось бы, чтобы из за меня, у кого то из членов уважаемого сообщества, появились взаимные претензии и упреки друг к другу. Так же приношу извинения всем тем, кто уже хоть каким то образом пострадал, или еще пострадает, от той информации, которая вынудила $erP, внести существенные поправки в мои замечания.
Так же приношу свои извинения семье Венериных, за ошибку допущенную при написании их фамилии. Но все равно спасибо, за организованные вами курсы КПК. [/quote][/b]

[Зена]

[Елена Прокопьева]

посмеяло..)))

[Зена]