 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
 Добавлено: Вт Июн 17, 2014 7:33 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Фон Миллер на второй день конференции (Московская научно-практическая конференция полиграфологов России 2012 года, с "Аргументами и фактами") выступала как раз на эту тему....об эволюции или истории тестов контрольных вопросов. Тогда в первый день того семинара какой-то глобальный спор был ( а я на первом дне не был, а Вы Serp как раз были). На этой же конференции Попов, после Фон Миллер, рассказывал о методе взаимных исключений...... А с AF MGQT я ошибся. VII - это не 7 версия, версия вторая. Однако американский пример, который привел ДОК идеально подходит для служебных проверок. Служебные проверки в отличие от расследование преступлений отличаются как раз многоаспектностью и многотемностью.
Последний раз редактировалось: Volgin (Ср Июн 18, 2014 8:05 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 18, 2014 5:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Самое интересное, господа, что такие вещи вы обсуждаете в "открытой" части форума... 
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2014 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дойчев писал(а): | | Самое интересное, господа, что такие вещи вы обсуждаете в "открытой" части форума... |
А что Вас смущает? Вы читаете, что на других сайтах написано про методики и способы противодействия СПФИ? Там давно уже все рассказано и показано! И я вообще удивляюсь когда человек причастный к хищению садиться на СПФИ и не противодействует! А закрытая часть форума уже не так актуальна, как 7 лет назад. И если еще это не обсуждать в открытой части, то форум совсем умрет скоро! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2014 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): | | Полиграфф, много раз слышу это мнение... Если Вы своим "по моему... очень доступно все написано!" демонстрируете, что разделяете данное мнение, то проконсультируйте, если можно, расскажите, откуда такие выводы? |
Личный опыт проверок. Несколько раз такое было в практике: МКВ давала причастность, а МВСИ не причастность, и далее признание виновного человека подтверждала выводы по МВСИ.
К американцам у меня доверия нет, А Варламов В.А. в своей книге "Компьютерная детекция лжи" отмечал достоверность МКВ в районе 65-70%, и 40 летнему опыту Советского доктора биологических наук у меня больше доверия. но и у МВСИ, как я уже отмечал свои недостатки есть, и они очень существенны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2014 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| $erP писал(а): |
Полиграфф писал(а):
Недостатки МКВ:
- трудно подобрать для сравнения так называемые контрольные вопросы (они могут иметь, не прогнозируемую для исследователя, или чересчур низкую или завышенную эмоциональную значимость для обследуемого лица).
Что значит "подобрать"? Сейчас КВ пола, что ли, учат подбирать?
|
Вы наверное хотели написать "с пола" 
Вопрос сравнения можно выбрать конечно и с потолка.....и с пола... результат быстрее всего будет одинаковый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1863
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2014 10:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько живу, всегда удивлялся, почему самоуверенно только невежество?
И ведь знаешь, почему и откуда это растет. Но все равно, каждый раз не перестаешь удивляться.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2014 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Подбор- распространенное слово. Есть вообще отдел ПОДБОРА персонала или HR-ы... с которыми полиграфолог работает. Подбирают обычно с сайта hh. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2014 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полиграфф, Ваши высказывания вызывают любопытственные вопросы... задам их.
| Полиграфф писал(а): | | Личный опыт проверок. |
А действительно, какой у Вас личный опыт?
| Полиграфф писал(а): | | Несколько раз такое было в практике: МКВ давала причастность, а МВСИ не причастность, и далее признание виновного человека подтверждала выводы по МВСИ. |
Полагаете, что "несколько раз было такое на практике", причем лично в Вашей практике, вполне достаточно для того, чтобы делать широко обобщающие методические выводы?
| Полиграфф писал(а): | | К американцам у меня доверия нет... |
Почему? Чем они это заслужили? Есть данные, которые делают такое недоверие обоснованным?
| Полиграфф писал(а): | | А Варламов В.А. в своей книге "Компьютерная детекция лжи" отмечал достоверность МКВ в районе 65-70% |
Еще раз пролистал книжку. К сожалению, не нашел этих цифр... видимо, не увидел. Подскажете, где? Я помню, в своих работах 50-х - 70-х годов Джон Рид давал аналогичные цифры. Хочется понять, может, у Валерий Алексеевич изучал какие-то более свежие данные?
Но пока я на стр. 251 нашел следующие цифры, которые приводит В.А. Варламов...
"В тестах, использующих контрольные вопросы, по данным американских исследователей, теоретически точность прогноза может колебаться от 80 до 90%".
Очень любопытная фраза... сама по себе... "теоретическая точность прогноза"... Как она рассчитывается применительно к МКВ? Может, кто подскажет? Жаль, что Валерий Алексеевич и Георгий Валерьевич не привели ссылок на то, откуда они взяли это мнение американских исследователей и эти цифры.
Но в следующей строке написано: "Точность прогноза, полученная в реальных условиях, составляет не более 70%".
Опять же, доктор и кандидат биологических наук должны были бы понимать, что если эти цифры подобраны не с пола... или с потолка, то надо бы дать ссылку на источник...
...поскольку эти цифры входят в прямое противоречие с данными сводной таблицы, которые В.А. и Г.В. приводят сразу же после своих строк.
Усредненные данные по трем американским исследованиям точности МКВ, согласно таблице, приводимой В.А. и Г.В., следующие:
точность выявления виновного 85%.
точность выявления невиновного 88,3%.
Следует обратить внимание на т.н. "обвинительный уклон" этих данных.
| Полиграфф писал(а): | | ...и 40 летнему опыту Советского доктора биологических наук у меня больше доверия. |
Тоже любопытно, почему опыт одного человека, так и не научившегося самому и не научившему других "подбирать" контрольные вопросы, вызывает больше доверия, чем столетняя система полиграфной практики и научных исследований ?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2014 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Серп я нашел время ответить на Ваши вопросы:
Опыт мой: за несколько тысяч проверок позволил вернуть людям более в сумме более 20000000 рублей и снять подозрения очень со многих людей. Также участвовал в 10 психофизиологических экспертизах по некоторым докладывался в судах, благо образование и опыт экспертной деятельности позволяет. Имею ряд письменных благодарностей от МВД и довольных клиентов.
У меня в подчинении более 20 постоянно практикующих полиграфолгов, и мне повезло в том что я в течении 5 лет курирую их работу, поэтому это не только мой личный опыт и мое мнение. На этом я и делаю обобщающие выводы. Ошибки у меня и моих подопечных в работе были и каждую из них мы подробно разбирали и... когда можно исправляли. Благо работали всегда очень аккуратно и не рубили с плеча.
Про американцев - есть мнение уважаемого мной учителя Коровина В.В. цитата из доклада "И если мы с вами пойдем по пути увеличения проходной способности, та профессия, ради которой жизни свои положили такие удивительные личности, как Азаров Юрий Константинович, Алексеев Леонид Георгиевич, Носков Владимир Константинович – почему-то не звучат эти фамилии, а звучат Гордоны, Бакстеры-спонсоры – это те люди, с который, собственно, началась детекция лжи в нашей стране"
И Варламов Валерия Алексеевича может уже не будем трогать, просто из за уважения...
замечательный был ученый, человек, учитель, полиграфолог |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2014 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| )))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Июл 20, 2014 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Полиграфф писал(а): |
Про американцев - есть мнение уважаемого мной учителя Коровина В.В. цитата из доклада |
Цитата из этого же доклада Коровина В.В.: " все, что мы сегодня делаем, во всяком случае, я и мои ученики, основа была бакстеровская, его подход". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 21, 2014 8:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Полиграфф писал(а): | | есть мнение уважаемого мной учителя Коровина В.В.... "...та профессия, ради которой жизни свои положили такие удивительные личности, как Азаров Юрий Константинович, Алексеев Леонид Георгиевич, Носков Владимир Константинович |
А вот сейчас вот поподробнее... С Алексеевым Леонидом Георгиевичем что-то случилось? Почему о его деятельности, словами Коровина, говорится не то что даже в прошедшем времени... а словами "жизнь положил" на его деятельности поставлен могильный крест? Почему его имя поставили в ряд с двумя давно умершими людьми, с которыми он когда-то очень много работал?
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость Далекий
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 298
Откуда: Владивосток, Дальний Восток
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2014 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что то мы ушли в сторону.
Ответьте периферии - так что же лучше: МНПВ, МКВ или МВСИ (МВПЗ).
А то уже и на личности перешли, а конкретики нет .....
А мы то в провинции недоумеваем, разобраться надо: все же по какой методике работать, ну какая из них СУПЕР. Мы то думаем по старинке что их 3 штуки существует,
А ПЕРЕДОВАЯ ЧАСТЬ ПОЛИГРАФОЛОГОВ (НУ САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ, круче нет) ПРЕДЛАГАЮТ ВЫБИРАТЬ ИЗ 2 .....
Есть наверное то, что только они знают, что то такое .................
_________________
der in the sed, the kadet! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость далекий... а Вы правда в работе используете МНПВ и SKY? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полиграфф
Зарегистрирован: 15.06.2014
Сообщения: 21
Откуда: Mосква
|
| Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот сейчас вот поподробнее.........
Подробней где то на сайте написана речь Учителя Коровина. На одном из популярных сайтов про полиграф читал, Вы сами там сможете прочитать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
