 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
 Добавлено: Вт Июн 28, 2016 2:12 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Дык, кто бы возражал, что по-разному можно...
Еще со времен "Эры милосердия".
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2016 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | по-разному можно.... |
Точно. Например "конкордия", "дельта".....где используется СЛОГ, насколько я знаю каждый вопрос не обсуждается. Конечно, если проверяемый потребует - ему никто не вправе отказать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2016 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раньше опера для того, чтобы разговорить чела, приклеивали ему на лоб присоски, от которых проводки вели к коробке с красной и зеленой лампочкой. Называли это нехитрое устройство "детектором лжи" и пытались убедить чела тоже нехитрыми способами, что вся его ложь - правда проявляется в красной - зеленой лампочке.
Проверкой на полиграфе это нельзя было назвать... но эффект был.
Теперь вместо присосок и коробочки с лампочками у некоторых появился настоящий полиграф... и методы раскрутки чела на разговор тоже усовершенствовались... и даже эффект от этой раскрутки на разговор, несомненно, тоже есть... но...
...но причем здесь проверка на полиграфе?
Хорошо знаю одного хорошего чела... он во времена становления методики, когда еще толком не было понятно, как работать, откровенно говорил - я использую полиграф как повод для "поговорить"... мол, раскручиваю с помощью полиграфа "клиента" на разговор, и, мол, и так видно - врет или не врет...
Сейчас поднялся на ступеньку выше - занимается экстросенсорикой...
Всем есть куда расти... каждому в своем направлении...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 7:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Владимирович.... вот точно описали ситуацию. Получается не я один такой. Только я вместо экстросенсорики подсел на ментализм..... Менталисты видят свою миссию в разоблачении экстрасенсов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, ни в коей мере не собираюсь занудствовать... поскольку я готов с уважением относиться к любому чужому выбору... и Вам - всех благ и успехов на Вашем поприще...
Главное - берега не путать...
| Volgin писал(а): | | ...я вместо экстросенсорики подсел на ментализм..... Менталисты видят свою миссию в разоблачении экстрасенсов. |
Ментализм, мастерство психологических опытов (англ. Mentalism) — вид исполнительского искусства[1], демонстрация на публике психологических экспериментов, опытов и «экстрасенсорных» способностей, таких как телепатия, ясновидение, психокинез и др...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Упражнения из ментализма очень полезны. Полиграммы я выкладываю.... и не путаю пока одно с другим. Хотя стим тест ...это ведь и есть ментализм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Volgin писал(а): | | Хотя стим тест ...это ведь и есть ментализм. |
Да хватит уже оправдываться...
Виноват-значит виноват. Признай это и живи дальше.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): |
Да хватит уже оправдываться...
Виноват-значит виноват. Признай это и живи дальше. |
А в чём? В том, что свободный художник и его творчество абсолютно устраивает его заказчиков?
Материал из Википедии: "Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Творчество направлено на решение любых проблем или удовлетворение потребностей. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал кроме труда некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства".
Вся проблема с творческими личностями как раз в том, что они товар штучный и творчество их штучное, и повтор не возможен. Для заказчика - частника честного слова полиграфолога и его репутации более чем достаточно. Но мы испытываем нужду в отлаженной системе, когда все будут получать результат и разночтений не возникнет. Без этого настанет вакханалия.
Среди народных целителей и знахарей есть действительно уникальные личности в которых заложен от природы (от Бога) талант целителей и они реально помогают, но гораздо больше среди знахарей просто шарлатанов-баблорубов, которые вообще ничего не знают и только вредят, и есть прослойка тех, кто что-то там знает и в половине случаев помогает, а в половине - вредит; случаи удачной помощи последние активно рекламируют. Наличием ничтожной прослойки знахарей реально наделённых от природы знаниями по исцелению (или полученных и накопленных знаний из поколения в поколение) не надо отвергать научную медицину, которая, развиваясь, честно признаёт когда, где и какие ошибки были допущены и когда и как что надо делать, а что делать категорически нельзя.
Заметьте гении законов природы не нарушают, они им следуют подсознательно, но не могут эти законы сформулировать. Но гениев явно не хватает, не гениям нужны сформулированные правила.
Ещё раз повторюсь, что когда есть методики и тесты с доказанной эффективностью, то их и надо применять. Если кто-то разработал свою методику и свой тест, то прежде чем его пропагандировать нужно набрать объективную статистику и только потом рекомендовать к использованию. Если метод работает только у автора, то применение его "не есть хорошо".
Последний раз редактировалось: vladkazackoff (Ср Июн 29, 2016 10:05 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 10:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, Владимир, вот взяли и такой хороший холиварчик испортили...
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | Блин, Владимир, вот взяли и такой хороший холиварчик испортили... |
Да мы тут не для холиваров, а для у обмена опытом.
Вот вам мнение ещё одного медика, совсем не полиграфолога (привожу с сокращениями):
Слово о доказательной медицине
Организатор здравоохранения Фадеева Ю. А.
Источник: https://www.doktornarabote.ru/Publication/Single/147786?nom=1&mail=yandex.ru&track=dnr75cdda847c40472baabcce14bcf2c86f
К написанию данного поста меня подвигла нешуточная дискуссия , разгоревшаяся по поводу назначения ингавирина детям, и не только ингавирина, и не только детям.. http://m.doktornarabote.ru/Publication/Single/163965?mail=yandex.ru
В своём профиле я, двумя днями раньше, опубликовала репост о бездоказательности и необоснованности применения ингавирина - в этой статье разложено по полочкам (на примере одного препарата ) как реклама и лоббирование его авторитетным в России учёным создаёт кисель в головах и пациентов и врачей. http://m.doktornarabote.ru/group/212/publication/163762
Читая некоторые комментарии к публикации Д.Н Изякова я словила себя на мысли что перепутала сайт, возникло чувство что я читаю форум пациентов. Щьорт побьери!-вспомнилась фраза из «Бриллиантовой руки». Тут я хочу сразу оговориться-что никого не осуждаю и не унижаю, я просто удивляюсь , очень сильно удивляюсьтому что врачи в обсуждении препарата на профессиональном врачебном сайте руководствуются всего лишь личным опытом и субъективными ощущениями своих близких.
…
До каких пор, коллеги, мы будем полагаться лишь на клиническое решение, основанное только на теоретических данных и на результатах неконтролируемых экспериментальных исследований? До каких пор понятие «доказательная медицина» в России будет оставаться только понятием?
Почему в США и в Европе доказательная медицина является основополагающим инструментом для принятия решения о выборе медицинской технологии?
В настоящее время во всём цивилизованном мире считается законом, что новый метод диагностики и лечения болезни, прежде чем будет рекомендован к практическому применению, должен пройти достаточно обширные многоцентровые рандомизированные контролируемые исследования (рки). «Золотым стандартом» для исследования нового лечебного метода, без чего в развитых странах (США и Западной Европе) ни один препарат не попадает на рынок, является двойное слепое плацебо-контролируемое клиническое испытание. Таким образом, современные исследования наивысшего уровня доказательности продуцируют надежные факты, которые ложатся в основу клинической практики. Они создают фундамент доказательной медицины, которая, в отличии от эмпирической, позволяет осуществлять диагностику и лечение с наивысшей эффективностью и безопасностью и с наименьшими затратами .В России же для того чтобы запустить препарат на рынок необходим лишь его пиар. Выбор препарата у нас осуществляется на основании рекламы ,советов коллег и друзей, псевдонаучных СМИ.
Важно понимать что медицина всегда была наукой, но представления о том, что такое «наука», «научное доказательство», со временем менялись. Относительно поздно, только во второй половине ХХ века сформировалось представление о том, какие методы «научного опыта» (эксперимента) надо применять для того, чтобы оценить клиническую эффективность методов диагностики и лечения. Медицина становится «доказательной» только в смысле основания действий врача прямыми доказательствами правильности действий – нужны именно научные доказательства, т.е. результаты доброкачественных клинических исследований. Клинические исследованияв этом смысле противостоят лабораторным: они ориентированы преимущественно не на поиск объяснений заболевания, а на испытание средств лечения или профилактики, точности метода диагностики и точности предсказания течения заболевания. Поэтому для врача, для медицинской практики в целом не столь важны фундаментальные исследования, сколько исследования клинические. Небольшой экскурс в историю: 1973г – английский эпидемиолог Арчи Кокран (Cochrane A.L.) составил первый систематический обзор и первым указал на необходимость оценивать с помощью контрольных клинических исследований роль конкретного медицинского вмешательства и хранить их результаты в специальной базе данных по эффективности оказания медицинской помощи. Его именем названо Сотрудничество.Таким образом, в 80-е годы ХХ века сформировалась «доказательная медицина».1992г. - открыт первый Кокрановский центр в Оксфорде.В 1993 году основано Кокрановское Сотрудничество (КС)- The Cochrane Collaboration, являющееся основой современной доказательной медицины. Кокрановское Сотрудничество – международная организация объединяет более чем 4000 членов и организаций, целью которой является поиск и обобщение достоверной, качественной информации о результатах медицинских вмешательств .КС действует в виде сообщающихся центров в различных странах. Цель КС:создать исчерпывающий регистр всех рандомизированных КИ, необходимых для составления систематических обзоров; обновление и распространение систематических обзоров, результатов медицинских вмешательств, которые должны облегчить заинтересованным лицам принятие решений в различных областях медицины. Кокрановская электронная библиотека – обеспечивает единую методологическую основу и единый электронный формат для Кокрановских обзоров. Работает по программе RevMan.Вся информация (завершенные обзоры, протоколы исследований и информация со всех подразделений) регулярно пересылается в главную базу данных Кокрановского Сотрудничества и отсюда отбираются Кокрановские обзоры и информация о деятельности Кокрановской Ассоциации для публикиции в Кокрановской электронной библиотеке. Кокрановская электронная библиотека состоит из 4-х отдельных баз данных:
◦ Кокрановская база данных систематических обзоров содержит завершенные обзоры и протоколы готовящихся обзоров.
◦ Кокрановский регистр контролируемыхиспытаний представляет библиографию данных всех выявленных публикаций контролируемых испытаний.
◦Реферативная база данных по эффективности медицинских вмешательств содержит структурированные рефераты тех систематических обзоров, которые прошли критическую оценку сотрудниками Йорского Центра по составлению и рапостранению обзоров (Великобритания) либо сотрудниками журналов «American Collede of Physicians’Jounal Club» и «Еvidence-based medicine».
◦ Кокрановская база данных по методологии обзоров представляет собой библиографию статей, посвященных методам синтеза и анализа результатов клинических исследований.
Однако в литературе описано много уловок, придуманных для демонстрации несуществующих преимуществ одного препарата перед другим: неадекватный подбор препаратов сравнения или дозировок, плацебо-контроль при наличии доказанных эффективных препаратов, многие испытания на эквивалентность и клинико-экономические оценки. Невысокое качество публикаций территории СНГ приводит к тому, что их результаты редко учитываются при проведении систематических обзоров и метаанализов. Например, при проведении Кокрановских систематических обзоров (2001 г.) было рассмотрено 68 российских публикаций. Из них только 7 (9%) были расценены как достаточно качественные для включения в обзоры .
Несмотря на значительное распространение принципов доказательной медицины в странах Западной Европы и США, в России развитие этой современной концепции существенно сдерживается, что объясняется следующими причинами: низкой степенью мотивации специалистов, ответственных за принятие решений; активным влиянием на этих специалистов представителей фармацевтической индустрии, пытающихся превратить доказательную медицину в инструмент поиска конкурентных преимуществ; отсутствием системы подготовки специалистов здравоохранения по доказательной медицине. Названные факторы усугубляются редким использованием врачами книжных, электронных баз данных и государственных справочных изданий из-за физической недоступности – отсутствия возможности выхода в Интернет, малого тиража изданий и др. В сложившихся условиях важны разработка образовательных программ, проведение конференций, семинаров, тематических лекций, посвященных современным подходам к выбору медицинских технологий.
Выводы:
Если препарата нет в Кокрановской базе данных-значит исследований по нему не проводилось и рассуждения на тему – препарат помог мне и двоюродной сестре моей бабушки не считаются.
Препарат может быть в Кокрановской базе-однако это не означает что он прошёл все необходимые исследования (читаем статьи внимательно);
Важно смотреть страну, чьими специалистами проводились исследования - если это Россия, Украина, Казахстан-то читаем в два раза внимательнее.
http://www.studfiles.ru/preview/3992141/
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=143 "
Так что коллеги - полиграфологи (особенно практикующие) есть наработки - делитесь, наберём совместно статистику и в добрый путь.
Последний раз редактировалось: vladkazackoff (Ср Июн 29, 2016 10:13 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| vladkazackoff писал(а): | | Да мы тут не для холиваров, а для у обмена опытом. |
Когда это одно другому мешало? 
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | vladkazackoff писал(а): | | Да мы тут не для холиваров, а для у обмена опытом. |
Когда это одно другому мешало? |
Так ведь лимбический мозг при холиварах ухудшает работу полушарий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2016 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот на эту тему я бы с удовольствием пообщался по-серьезному. Но в реале.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladkazackoff
Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1412
Откуда: г. Липецк
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2016 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AVM писал(а): | | А вот на эту тему я бы с удовольствием пообщался по-серьезному. Но в реале. |
Для серьёзного обсуждения этого вопроса надо нейрофизиологов и физиологов подключить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Июн 30, 2016 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И кто нам,молодым и красивым это может запретить?
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
