Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Семинар 5 мая 2018г. в Липецке Альтернативное применение ВУЛ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1054
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2018 2:40 pm    Заголовок сообщения: Семинар 5 мая 2018г. в Липецке Альтернативное применение ВУЛ Ответить с цитатой

5 мая 2018г. в Липецке пройдет однодневный семинар по теме: "Альтернативное применение вопроса «управляемой» лжи".
Каждый участник этого мероприятия получит 40 страничное методическое пособие по вышеуказанной теме и авторский сертификат.
Пособие представляет собой адаптированную к семинару главу из новой книги: "Вопрос "управляемой" лжи".
Семинар проводит Г. Александрук
Стоимость участия - 6 тыс. руб.
Предварительная запись по email: mail@polygraphexpert.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иванов И.



Зарегистрирован: 26.08.2017
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2018 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждый участник семинара получит это пособие.









Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2018 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впечатление о семинаре самые положительные. Отличное изложение материла. Подробно проработана, как теория и идеология нового подхода ("концепция управляемого инконклюзива"), так и методическая часть, а именно - МРСТ и BZCT. Интересно "неклассическое" применение ВУЛ в данных методиках. Достаточно весомая аргументация, в плане методологии - автор привел данные собственных полевых исследований по точности и валидности МРСТ и BZCT. Работаю с МРСТ несколько лет, но на семинаре подчерпнул для себя ряд существенных нюансов по данной методике, которые ранее не знал. Для однодневного семинара практически значимой информации много.

Выражаю благодарность автору за организацию полезного и информативного мероприятия для практикующих специалистов!
_______________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandruk



Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 236

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2018 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Надеюсь коллеги, участвовавшие в мероприятии, также подчерпнули для себя что-то полезное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий



Зарегистрирован: 23.10.2014
Сообщения: 4
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень информативный семинар, с полезными теоретическими, а главное практическими навыками. Интересное предложение применение ВУЛ в тестах МРСТ и BZCT. В своей практике стал применять МРСТ с ВУЛ. Выражаю большую признательность Геннадию за проведенный семинар. Рекомендую посетить данный семинар, Геннадий великолепный педагог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SIA



Зарегистрирован: 19.02.2018
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семинар понравился великолепная техника MPCT работает безотказно, злодеи просто начинают "сыпаться" при первом предъявлении данного теста честно скажу BZCT пока в действии не попробовал.
Из минусов, считаю, что второй день лично для меня, как начинающего специалиста был сильно перегружен научными изысканиями Геннадия Александровича о валидности тестов и сравнения их статистических данных. Так же может это глупо но хотелось бы на семинаре попрактиковаться побольше хотя бы друг на друге в применении MPCT и BZCT для получении устойчивого навыка введения в формат теста и его непосредственное проведения, а то сейчас приходится постоянно беспокоить Геннадия Александровича Very Happy
Подведя итоги я ни сколько не пожалел, что приехал из Екатеринбурга в Липецк на данный семинар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1054
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="SIA"]...
Из минусов, считаю, что второй день лично для меня, как начинающего специалиста был сильно перегружен научными изысканиями Геннадия Александровича о валидности тестов и сравнения их статистических данных. .../quote]

Это не минус, а плюс. Просто о валидности тестов Вы пока ещё не задумывались. А будучи знакомыми с этими изысканиями можно смело использовать тесты Гены и для экспертиз, тем более, что по ним уже у него две книги.Жаль вторую я пока не читал, но надеюсь, что попаду на его осенний недельный семинар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 828
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SIA писал(а):
Семинар понравился великолепная техника MPCT работает безотказно, злодеи просто начинают "сыпаться" при первом предъявлении данного теста ...


Ух ты! Ах ты! Вот это да!

А если подумать то, что это означает? Держите меня семеро, а не то щас все кругом начнут "сыпаться"? Все злодеи, всех "засыплю", ни один не останется не "засыпанный" полиграфной мощью техники MPCT?

SIA писал(а):

... честно скажу BZCT пока в действии не попробовал...


Теперь все абсолютно ясно, что все, все написанное, написано абсолютно честноVery Happy

И в этом моем утверждении не содержится утверждения от том, что хотя бы что то из написанного SIA написано не честно

SIA писал(а):

Из минусов, считаю, что второй день лично для меня, как начинающего специалиста был сильно перегружен научными изысканиями Геннадия Александровича о валидности тестов и сравнения их статистических данных...


И в самом деле. Для кого- то это полная хрень непонятная, которой заморачивают головы начинающим. Еще и деньгами за это просят поделиться.

Есть возможные варианты в организации подобных мероприятий. Тем кому подобные весчи "даром не нать" раздавать комиксы про Бэтмена, чтобы с пользой проводили время пока не закончитсч эта нудистика.

_________________
Вы говорите, что в детекции лжи не нужна статистика? Тогда мы идем к вам! )))
Нет ни чего практичнее, чем хорошая теория (с)
К вопросу о бреде. Нильс Бор против В.И.ЛенинаSmile
«Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.»


Последний раз редактировалось: York (Вт Май 22, 2018 9:36 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 828
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):


Это не минус, а плюс. Просто о валидности тестов Вы пока ещё не задумывались. А будучи знакомыми с этими изысканиями можно смело использовать тесты Гены и для экспертиз, тем более, что по ним уже у него две книги.Жаль вторую я пока не читал, но надеюсь, что попаду на его осенний недельный семинар.


А вот написания двух книг это вот уже достаточно, чтобы использовать тесты для экспертиз?

_________________
Вы говорите, что в детекции лжи не нужна статистика? Тогда мы идем к вам! )))
Нет ни чего практичнее, чем хорошая теория (с)
К вопросу о бреде. Нильс Бор против В.И.ЛенинаSmile
«Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York писал(а):
А вот написания двух книг это вот уже достаточно, чтобы использовать тесты для экспертиз?


Видел результаты СПФЭ, где использовался "Тест смешанного типа" (ТСТ), который есть в книге Оглоблина С.И., Молчанова А.Ю. "Инструментальная детекция лжи", а также тест "Рулетка" (опубликован Сергеем Владимировичем в книге "Легко солгать тяжело"). Суды принимали такие экспертизы. Т.о., для использования теста в СПФЭ достаточно одной публикации. Кроме того, видел заключение эксперта, где в перечне - были тесты нигде не опубликованные, не схожие ни с одним известным форматом. Тем не менее суд принял такое заключение. Exclamation
_______________
С уважением,
ДОК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1054
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, чисто с юридической точки зрения для использования методики она должна быть научно обоснована, опубликована и валидна. Юристы пусть подправят, если что не так.
Гена Александрук не редко говорил, что он ничего нового не открыл, а только улучшил имевшееся до него. Пожалуй в этом плане его можно сранить с нашим оружейником Калашниковым. Нового, чего не было ранее, в калаше нет, но накопленное до в калаше перешло на новую ступень. Диалектика - переход количества в качество. При этом Геннадий упорно не называет предложенные им тесты своим именем.
Гена полностью теоретически обосновывает предлагаемые им форматы. На семинарах даёт чёткую пошаговую инструкцию своих методик.
Валидность тестов подтверждена исследованиями, причём не лабораторными, а полевыми, что нам гораздо более ценно.
А теперь вопрос к Вам, как к человеку очень хорошо сведущему в статистике. Какое количество случаев необходимо для исследования эффективности полиграфного теста? С какого числа экспериментов методика полиграфного тестирования может быть признана пригодной для экспертизы? (Кстати вопрос к юристам, а что по этому поводу гласит отечественное законодательство?).

P.S. С МПКТ я работал, впечатление полjжительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 828
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДОК писал(а):
York писал(а):
А вот написания двух книг это вот уже достаточно, чтобы использовать тесты для экспертиз?


Видел результаты СПФЭ, где использовался "Тест смешанного типа" (ТСТ), который есть в книге Оглоблина С.И., Молчанова А.Ю. "Инструментальная детекция лжи", а также тест "Рулетка" (опубликован Сергеем Владимировичем в книге "Легко солгать тяжело"). Суды принимали такие экспертизы. Т.о., для использования теста в СПФЭ достаточно одной публикации. Кроме того, видел заключение эксперта, где в перечне - были тесты нигде не опубликованные, не схожие ни с одним известным форматом. Тем не менее суд принял такое заключение. Exclamation
_______________
С уважением,
ДОК



Интересные факты. Спасибо. Похоже, что Всемирный Закон Дыщла единственный закон в юриспреденции. котрый носит объективный характер и имеет крепкие естественно научные корни в природе вещей определяющих феномен права Very Happy

_________________
Вы говорите, что в детекции лжи не нужна статистика? Тогда мы идем к вам! )))
Нет ни чего практичнее, чем хорошая теория (с)
К вопросу о бреде. Нильс Бор против В.И.ЛенинаSmile
«Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 828
Откуда: важнее Куда?

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladkazackoff писал(а):
York
...А теперь вопрос к Вам, как к человеку очень хорошо сведущему в статистике. Какое количество случаев необходимо для исследования эффективности полиграфного теста? С какого числа экспериментов методика полиграфного тестирования может быть признана пригодной для экспертизы? (Кстати вопрос к юристам, а что по этому поводу гласит отечественное законодательство?).

P.S. С МПКТ я работал, впечатление полjжительное.


Определенной категории рекомендую "Мстителей" из вселенной Marvel. В настоящее время мега популярная тема. Просто бомба. Так как форум бесплатный желающие сами могут найти в сети Very Happy

С "дитями" порешали перейдем, пока они заняты делом, к нудистике (подростки встрепенулись, но оказалось, что это не то о чем они все время думают. Взоры их потухли и руки потянулись к клавиатуре ) Very Happy

Предположим, что метод:

1. Имеет непротиворечивое естественно - научное обоснование, выдержавшее широкую критику. Для этого необходимое немалое время, распространение информации о методе среди подготовленных для критики специалистов.

2. Создана мат. модель метода в рамках, которой дана оценка точности метода.

Тогда, так как результаты серии испытаний метода носят биномиальный характер и определившись с уровнем статистической значимости необходимо провести до десятка независимых серий испытаний (различными незаинтересованными исследователями, но с соблюдением одной и той же методики). В каждой серии должно быть порядка 100 опросов для обоих категорий опрашиваемых. Итого несколько сотен опросов. После этого можно будет определиться отличается ли значимым образом полученное наблюдаемое распределение от теоретического распределения или нет.

Вот, могу предложить такую вот программу испытаний. После ее завершения. лично у меня не было бы повода усомниться в чем -либо.

В целом вопрос это достаточно серьезный и объемный. Для получения конкретных необходимых объемов испытаний требуется детальная проработка. Но уверен, что это, при соблюдении вышеуказанных двух пунктов - несколько сотен, в районе тысячи.

_________________
Вы говорите, что в детекции лжи не нужна статистика? Тогда мы идем к вам! )))
Нет ни чего практичнее, чем хорошая теория (с)
К вопросу о бреде. Нильс Бор против В.И.ЛенинаSmile
«Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladkazackoff



Зарегистрирован: 11.11.2011
Сообщения: 1054
Откуда: г. Липецк

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

York, спасибо за ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100