Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Компьютер распознаёт ложь по голосу
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6697
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Николаевич, Вы выступаете с презентациями технологии анализа голоса LVA-i на различных форумах. В большинстве своем, известными становятся презентационные выступления на коммерческих форумах, на которых присутствуют потенциальные покупатели продукта компании F2FGroup. Например, здесь: Технологии анализа голоса LVA представила на банковском форуме F2FGroup (это ссылка на полный текст сообщения)



"F2FGroup рассказала о роли голосового анализа в обеспечении комплексной безопасности финансовых организаций. На Международном банковском форуме заведующий лабораторией исследования поведения Алексей Гусев представил технологии, которые оценивают степень благонадежности заемщиков и сотрудников банка."

Алексей Николаевич, выступление "...о роли голосового анализатора в обеспечении комплексной безопасности финансовых организаций" изначально подразумевает коммерческую подоплёку. Но наше полиграфное сообщество будет очень Вам признательно, если Вы дадите какие-то ссылки на Ваши выступления с презентацией технологии LVA на научных форумах... То есть на тех, на которых собираются люди, оценивающие доклады и материалы с точки зрения "научно - не научно", "достоверно - не достоверно"... а не с точки зрения "выгодно - не выгодно", "купить - не купить"...

Дополнительно для заинтересованных прилагаю статью шведских исследователей, на которую в частности ссылались специалисты Сбербанка на встрече с представителями компании F2FGroup . Google-переводчик в помощь. Для тех, кому и это сложно, предлагаю пробежаться глазами по выдержке из обычной статьи аж 2011 года, в которой дается оценка стремлению внедрить т.н. "голосовые технологии" в банковский процесс... в том числе и в Сбербанке.

Статья (ссылка) Кто проверит детектор лжи?

Текст:

Многоуровневое шарлатанство
За последнее десятилетие главной особенностью рынка речевых детекторов лжи стало появление новой технологии анализа LVA, весьма успешной с точки зрения продаж и заметно потеснившей доминировавшие прежде американские разработки. В этой связи особо поучительно здесь вспомнить широко известную среди специалистов исследовательскую работу двух шведских ученых Эрикссона и Ласерды.

Два этих автора профессионально занимаются изучением проблем анализа и обработки речевой информации. Франсиско Ласерда (Francisco Lacerda) является профессором лингвистики в Стокгольмском университете, а Андерс Эрикссон (Anders Eriksson) — профессор фонетики в университете Гетеборга. Обратив внимание на то, насколько энергично в Скандинавии тоже начали внедряться вошедшие в моду речевые детекторы, в 2007 году они решили провести собственное исследование столь популярной технологии.

Тщательному изучению были подвергнуты два наиболее широко используемых типа речевых детекторов лжи. Первый, известный еще с 1970-х годов американский, обычно именуемый «речевым анализатором стресса» или VSA (voice stress analyzer), и также известный под названием «оценщик психологического стресса», или PSE (psychological stress evaluator). Второй же тип анализатора более новый, разработан в Израиле в начале 2000-х годов и основан на так называемой технологии «многоуровневого анализа речи». Вообще-то эта разработка сейчас известна на рынке под множеством самых разных наименований в виде конкретных коммерческих продуктов, однако все они в основе своей имеют технологию LVA, или layered voice analysis.

Шведские авторы опубликовали свою статью в «Международном журнале о речи, языке и законе», специализированном издании для профессионалов, работающих в интересах полиции и служб безопасности. Это исследование, сердито озаглавленное «Шарлатанство в криминалистической науке о речи», на двадцати пяти страницах предоставило обзор полувекового опыта в области речевых детекторов лжи. Главный же вывод авторов сводился к тому, что за все это время так и не было получено никаких серьезных научных свидетельств, подтверждающих, что подобные детекторы действительно способны выявлять ложь путем анализа речевых нюансов в голосе говорящего.

Поскольку об американском методе VSA по сути то же самое уже было сказано в упомянутых ранее исследованиях Пентагона и академических структур США, имеет смысл сфокусироваться на второй части статьи, посвященной технологии LVA израильской фирмы Nemesysco. Разбирая работу фирменной программы, реализующей LVA, т.е. «многоуровневый анализ речи», авторы отметили следующее.

Вопреки заявлениям о сложности этого процесса (цитируя маркетинговые материалы, «программа LVA основана на 8000 математических алгоритмов, применяемых к 129 частотным характеристикам речи»), на самом деле LVA представляет собой очень простую программу, по-любительски написанную на языке Visual Basic. Весь текст программы, реализующей LVA и опубликованной в патентных документах изобретателя и главы Nemesysco Амира Либермана (Amir Liberman, патент 2003 г.), составляет не более 500 строк кода. Надо, впрочем, отметить, что для того, чтобы было невозможно просто скопировать этот код и запустить программу как она есть, там опущены некоторые технические детали типа объявления конкретных переменных. Однако даже при добавлении этих опущенных деталей длина программы вряд ли превысит 800 строк или около того.

Говоря о декларируемой математической сложности программы, авторы отмечают, что на самом деле в тексте кода нет вообще ничего, что требовало бы применения хоть каких-то математических идей за пределами базового курса математики для средней школы (и это вряд ли удивительно, поскольку дополнительное расследование показало, что образование изобретателя ограничено курсами по маркетингу при Открытом университете Израиля). Строго говоря, добавляют авторы, нетривиальные аналитические инструменты вроде рекурсивных фильтров и нейросетей также построены на основе элементарных математических операций. Однако принципиальная разница между этими вещами и программой LVA заключается в том, что упомянутые операции используются в рамках теоретически согласованных систем — в отличие от слепленной кое-как поделки Либермана.

Что же касается так называемых «шипов» и «плато» — индикаторов эмоций, которые технология Nemesysco якобы выявляет в волновых характеристиках голоса конкретного человека — то это, как установили Эрикссон и Ласерда при анализе программы, просто произвольные артефакты, появляющиеся в процессе преобразования речевого сигнала из аналоговой в цифровую форму.

В ответ на эти совершенно открытые и прямые обвинения в мошенничестве основатель и исполнительный директор Nemesysco Амир Либерман гордо ответил примерно следующее: «Технология анализа речи Nemesysco не имеет ничего общего с наукой фонетикой, а относится к областям психологии и криминалистики, а также нейрологии и других наук о мозге» (где, надо понимать, изобретатель чувствует себя более крупным специалистом).

Другим важным контраргументом в ответ на критику компания Nemesysco выдвинула тот факт, что она имеет клиентов в более чем 30 странах мира, а правительство Великобритании, к примеру, применяет их технологию для оценки граждан, обращающихся к властям за социальной помощью и другими льготами. Кроме того, конечно же, было немало угроз подать на журнал и ученых в суд за клевету и очернение репутации. Однако до выяснения научной истины судебным путем, ясное дело, скандал не дошел.

Комментируя ситуацию, сложившуюся вокруг этой публикации, авторы исследования сказали так: «Наша статья действительно была направлена главным образом против патента Nemesysco на их детектор лжи. Мы показали, что это изобретение работать не может. Мы хотели как можно ярче и нагляднее показать, что технология в основе детекторов лжи — это сплошной обман и жульничество... Самая же главная здесь проблема, это то совершенно фантасмагорическое применение, которое власти и страховые компании Британии нашли для этих псевдодетекторов».



Со своей стороны полагаю очень важным получить доступ к следующим сведениям. Алексей Николаевич, с учетом того, что статья шведских ученых была опубликована более десяти лет назад, и была опубликована в журнале The International Journal of Speech, Language and the Law, то заявление о том, что юристы компании Немисиско привели в чувство шведских ученых понимается таким образом, что шведские ученые опубликовали опровержение своему исследованию. Если это так, то было бы полезно его, это опровержение, как то представить. Это было бы ответом на абсолютное большинство критических замечаний в адрес технологии LVA.

Если опровержения нет, то... в чем выразился факт того, что юристы израильской фирмы привели в чувство шведских ученых?

С уважением...
Сергей Владимирович Поповичев

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1293
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сайт polygraph.org - обзор исследований в области детекции лжи по голосу:

https://www.polygraph.org/voice-stress-studies


https://www.polygraph.org/review-of-voice-stress-based-technologies-for-the-detection-of-deception

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6697
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexey Gusev писал(а):
7. Я не знаю, что продавали «фсбэшники», не покупал, такого названия весьма уважаемой службы, где работают профессионалы, не употребляю.


Это было 10 лет назад... Либерман сам лично приезжал в Москву...



Cеминар «Системы анализа психологического состояния на основании исследования голоса» (ссылка)

18 – 19 августа 2008 года ООО «АРЕОПАГ-ЦЕНТР» на базе ФГУП «Центр информационных технологий и связи органов исполнительной власти» (ЦИТиС) провел семинар «Системы анализа психологического состояния на основании исследования голоса». В мероприятии участвовали представители заинтересованных служб обеспечения безопасности государства и охраны правопорядка, а также представители подразделений безопасности крупных российских компаний (ОАО «Норильский никель», ОАО «Мечел» и др).

Основная часть первого дня семинара была посвящена круглому столу с участием руководителя компании Nemesysco (Израиль) г-на А. Либермана, который подробно рассказал о проблемах становления данного направления, существующих подходах к анализу стрессовых состояний, а также представил системы контроля доступа, затронув темы перспективного развития имеющегося оборудования.

Второй день семинара прошел в офисе компании «АРЕОПАГ-ЦЕНТР». Была организована работа в соответствующих специализированных секциях. Участники семинара получили возможность более детально ознакомиться с образцами серийно выпускаемой техники, обсудить аспекты применения различных модификаций изделий в соответствии с нормами действующего законодательства, а также задать разработчикам вопросы о конкретных технических параметрах.

По итогам двухдневной работы гости высказали ряд полезных замечаний разработчикам, а также поблагодарили г-на А. Либермана за его визит. Коллектив ООО «АРЕОПАГ-ЦЕНТР» надеется на то, что информация, полученная участниками семинара, позволит найти новые направления применения возможностей представленной техники (например, при построении систем «Безопасный город», создании системы единого номера вызова экстренных служб 112).

Отдельная благодарность руководителям и сотрудникам ФГУП ЦИТиС за помощь в решении организационных вопросов по проведению семинара.


Старожили знают, чей это сайт... был... в те времена...
Впрочем, это и сейчас видно... достаточно взглянуть в раздел "Партнеры"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6697
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Если это так, то было бы полезно его, это опровержение, как то представить. Это было бы ответом на абсолютное большинство критических замечаний в адрес технологии LVA.

Если опровержения нет, то... в чем выразился факт того, что юристы израильской фирмы привели в чувство шведских ученых?


Ситуация развивалась следующим образом.

03 ноября 2008 года адвокатская контора Shimron, Molho, Persky & Co., представляющая А.Либермана, направила письмо в редакцию Журнала с высказыванием претензий.
Письмо прилагается (Письмо 1).

Суть претензий состоит в том, что опубликованная в Журнале статья является кливетнической. В частности, клеветой являются заявления о том, что...

1. Технология наших Клиентов (прим. - имеется в виду Немесиско) не работает и не может работать...
2. Наши клиенты лжецы и шарлатаны...
3. Кроме того, наши Клиенты безответственны и, наверное, даже безрассудны, когда позволяют использовать свою технологию, в частности, в Московском аэропорту Домодедово.


По результатам обсуждений ситуации между адвокатской конторой и Журналом, Журнал убрал со своего сайта статью.

Далее, 13 ноября года адвокатская контора пишет очередное письмо (Письмо 2) в Журнал, в котором излагает требования своего клиента. Неисполнение требований грозит судебными разбирательствами.

Требования следующие (с сокращениями).

1. Журнал должен согласиться с тем, что никакая ссылка на статью не будет восстановлена на его веб-сайте.
2. Журнал соглашается опубликовать на своем веб-сайте на видном месте следующий текст.
"В декабрьском выпуске 2007 года "Международного журнала по речи, языку и права" была опубликована статья, в которой содержались серьезные обвинения в отношении г-на Амира Либермана и Nemesysco, Ltd. Мы признаем, что эти обвинения были в значительной степени необоснованными и клеветническими, и мы безоговорочно отзываем свою статью. Кроме того, мы приносим свои извинения за все неудобства, вызванные нашей публикацией".
3. Если наши клиенты захотят этого, вы должны опубликовать в декабрьском номере журнала их возражения против обсуждаемой статьи. Возражения должны быть опубликованы без каких либо редакционных изменений.
4. Вы соглашаетесь сделать пожертвование в подходящую благотворительную организацию, выбранную нашим Клиентом вместо судебных издержек нашего Центра.


После переписки были достигнуты окончательные соглашения, которые закрепились в письме (Письмо 3) от Журнала в адвокатскую контору.

1. Как мы уже говорили в нашем предыдущем письме от 24 ноября, мы готовы взять на себя обязательство, что Equinox не будет публиковать статью в Журнале или на нашем веб-сайте. Мы также готовы подтвердить, что мы будем предупреждать авторов (статьи) о том, что им не следует публиковать статью на каком-либо другом форуме, и что если они представят аналогичную статью в любую публикацию, они могут столкнуться с претензиями на клевету.
2. Стремясь к компромиссу, а также для того, чтобы разрешить все вопросы на этой неделе, мы готовы согласиться с пересмотренной формулировкой текста, который будет опубликован... и который для определенности мы изложили ниже:
"В издании Международного журнала речи, языка и права за декабрь 2007 года была опубликована статья, в которой содержались серьезные обвинения в отношении г-на Амира Либермана и Nemesysco Limited. Мы получили жалобы от г-на Либермана и Nemesysco Limited на содержание этой статьи и особенно на то, что обвинения, сделанные против них, были клеветническими и содержали много неточностей и вводящих в заблуждение заявлений. Кроме того, они жалуются на то, что статья была подготовлена без предоставления им возможности сделать свои комментарии. Журнал признает, что г-на Либермана и Nemesysco Limited не просили помочь в подготовке статьи, и, кроме того, им не было предложено прокомментировать содержание статьи до ее публикации, где, учитывая содержание статьи, было бы целесообразно пригласить их сделать это. Мы согласились опубликовать письмо от г-на Либермана и Nemesysco Limited, в котором они могли бы более подробно изложить свои возражения против статьи на страницах [которые будут вставлены, когда известна нумерация страниц] в следующем номере журнала."
3. Мы ждем вашего письма (которое не будет превышать 750 слов) в окончательной редакции. Как мы договорились, мы сообщим вам до публикации письма о любых внесенных в него редакционных изменениях.
4. ... (не важно)



Журнал выполнил свои обещания и опубликовал текст, изложенный в п.2, на своем сайте.
Вот ссылка на опубликованный текст

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2686
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во времена Галилея функции юристов исполняла святая инквизиция?
_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1020
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и настали те благословенные времена, когда "..война - это мир...голод - это сытость...преступление - это благо..."

Отныне истинну в любой области естествознания будут опредялть юристы посредством судебных исков.

- Ответье Суду, вы можете доказать содержащиеся в вашей статье утверждения, что теория истца не верна?

- Ваша честь, нет ни каких данных, которые бы подтверждали эту теорию. Кроме того нет возможности поставить эксперимент, который мог бы проверить следствия теории. Более того - эта теория принципиально не может быть опровергнута.

- Значит вы признаётесь, что у вы не можете подтвердить содержимое вашей статьи, наносящее колосальный урон репутации и бизнес интересам истца. Суду всё понятно. Я приговариваю вас к взносу миллиона тугриков в благотворительный фонд, который должен вот- вот появиться и на который вам укажет истец. и чтобы другим не повадно было приговариваю вас за ту ужасную клевету в адрес этой прекрасной теории к пожизненному заключению.

Very Happy

ПС Без юристов опровергнуть статью видимо было ни как не можно...)


Последний раз редактировалось: York (Ср Янв 30, 2019 7:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2686
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что будет,когда в суды потянутся религиозные ребята...
_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2686
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы говорите, МГУ, репутация,наука...
Тут главное,чтоб юрист хороший был.

_________________
С уважением,
Алексей.
www.polygraph58.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1293
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. убрали статью с сайта не потому, что признали, что это ложь и клевета, а потому, что не прислали статью для комментариев перед публикацией.
Так-так,очень интересно.

При этом не убрали краткое описание статьи с сайта.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 6697
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2019 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... не убрали и название статьи... "Шарлатаны в криминалистике: Проблема, к которой следует относиться серьезно".
Признаю для себя, что по сути претензии Либерман прав... статья действительно провоцирующе оскорбительная... и адвокаты наехали именно против оскорблений, присутствующих в статье...
Но если убрать из статьи эмоции ("Шарлатаны в криминалистике..."), то суть самих фактов и рассуждений, которые приводятся в статье, не меняется ("...проблема, к которой следует относиться серьезно".)

Журнал извинился за эмоции авторов статьи - за "Шарлатаны", но не за суть их рассуждений, не за "проблема"...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1293
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2019 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, т.е. извинились за форму, а за содержание извиняться не стали.
Интересно, какой ответ дал Либерман и ко.

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2231
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2019 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Николаевич добрый день.
17-19 мая 2019 года в Екатеринбурге состоится 7 научно практическая конференция полиграфологов. http://uralburo.ru/learning/10/

Я хочу от имени организаторов пригласить Вас выступит на конференции.
Показать свою технология, ответить на вопросы.
Мне данное направление и тематика интересна.
Если нужно официальное приглашение на конференцию, мы это организуем.

С Уважением Олег Щербатых
8-922-13-20-200
uralburo@yandex.ru

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1020
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):

03 ноября 2008 года адвокатская контора Shimron, Molho, Persky & Co., представляющая А.Либермана, направила письмо в редакцию Журнала с высказыванием претензий.
Письмо прилагается (Письмо 1).

Суть претензий состоит в том, что опубликованная в Журнале статья является кливетнической. В частности, клеветой являются заявления о том, что...

1. Технология наших Клиентов (прим. - имеется в виду Немесиско) не работает и не может работать...
2. Наши клиенты лжецы и шарлатаны...
3. Кроме того, наши Клиенты безответственны и, наверное, даже безрассудны, когда позволяют использовать свою технологию, в частности, в Московском аэропорту Домодедово.



Первым пунктом претензии идёт вот это: "Технология наших Клиентов (прим. - имеется в виду Немесиско) не работает и не может работать...".
Про лжецов и шарлатанов - пункт второй. Можно полагать, что оскорбление словом вторично по отношению к работоспособности тихнологии.

А что в данном случае означает, что технология работает? Если один раз сработало, то это значит, что всё - работает? А с другой стороны, если хотя бы раз не сработало - это значит, что не работает?

К чему это я? Ткнул пальцем в яндекс и получил такое определение:
"Работоспособность — это состояние изделия, при котором оно способно выполнять заданную функцию с параметрами, установленными требованиями технической документации, в течении расчётного срока службы."

Это про работоспособность изделия, не про технологи. Но общее тут это: "выполнять заданную функцию с параметрами, установленными требованиями технической документации, в течении расчётного срока службы". То есть, технология должна выполнять свою функцию с установленными заранее параметрами. В случае определения обмана эти параметры я думаю есть чувствительность и специфичность. Эти параметры определены у "данного метода". Каким образом? Какое численное значение они имеют? Достаточное ли для того чтобы сказать, что "данный метод" работоспособен?

Если нет ответа на эти вопросы, то нет и предмета претензии. Не возможно лгать в отношении того, что не определено и не существует.

А тогда того кто утверждает в отношении того что не определено и не существует, что оно есть, то как его можно охарактеризовать? А если он на основе того, что не определено и не существует извлекает материальную выгоду, то как можно охарактеризовать такие действия?

Действия Либермана являются причиной существенных, значимых последствий, поэтому он обязан доказать, что он не таков как его охарактеризовали в статье. А не тот кто дал ему нелестную характеристику обязан доказать свою правоту, хотя, видимо, мнение шведских исследователей свалилось не с потолка, а имеет под собой серьёзные основания.

К чему это я? Так просто. Сформулировал своё мнение. Статью убрали, люди с ней ознакомиться не могут. И не понять теперь, правл ли Либерман, когда говорит, что "фонетики" просто не разбираются в существе вопроса. Хотя мог бы взять да повозюкать "фонетиков" фейсами по букварям психологии, нейрологии, криминалистики и других наук о мозге))).


Последний раз редактировалось: York (Пт Фев 01, 2019 7:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
York



Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 1020
Откуда: Вологда

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заглянул на сайт "метода", на тот где "Правда кроется в облаках". Про чувствительность и специфичность упоминаний не обнаружил. Но там где "Наши преимущества" одним из преимуществ обозначено: "Высокая точность и объективность исследований". Ну понятно, что на сайте не напишут, что "Точность наша никакущая". Такого ожидать не стоит. Но вот вопрос: Точность конкретного исследования (выявления обмана) определяется, в том числе, и параметрами, факторами, котрые не подконтрольны ни одному исследователю вообще, ни, например, Либерману в частности. Можно ли в таком случае назвать утверждение "Высокая точность и объективность исследований" лживым или ложным? Лживым, если оно делается осознано, ложным в противном случае.

И если вдруг кто - либо ответит на этот вопрос публично и утвердительно, то стоит ли ему ожидать письмо с претензией от суровых юристов?
Very Happy


Последний раз редактировалось: York (Пт Фев 01, 2019 7:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1258
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2019 8:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Компьютер распознаёт ложь Ответить с цитатой

$erP писал(а):
Полиграф, высокопарно называемый «детектором лжи», с его датчиками, проводами и постоянным стрессом для испытуемого (который — прямая дорога к недостоверности результатов), должен уступить своё первенство алгоритмическим инструментам.


Еще есть способ оценки - берем бесплатную часть контур-фокуса, набираем Бориса Фрола, получаем ИНН, который вставляем в ЕГРЮЛ и вот:
ООО "ЛИЦОМ К ЛИЦУ".... учредитель Захарова Наталья Александровна.
50 Код и наименование вида деятельности 62.01 Разработка компьютерного программного обеспечения.

Опять берем ИНН и опять в бесплатную часть контур-фокуса: и вот деятельность ООО "Тродос" Исследование конъюнктуры рынка..... Коньюктура..... как точно подмечено при регистрации в налоговых органах. ( Я тоже продвигаю себя - для любой беседы профайлинговой или полиграфной сначала изучаю цифровую тень или след .... ). Very Happy ну а потом беседа..... Причем набираю статистику как быстро распознать лжеца - "резюме как место преступления", " допрос социальных сетей". Тех кто продает себя с завышенной самооценкой видно сразу... как и в этом посте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Полиграф-Пресс Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100