Ñïèñîê ôîðóìîâ ÏÎËÈÃÐÀÔ - ÔÎÐÓÌ ÏÎËÈÃÐÀÔ - ÔÎÐÓÌ
Äëÿ îáùåíèÿ ïî òåìå " Äåòåêöèÿ ëæè "
 
  Íà ãëàâíóþ FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Âûâîäû ïî ïîëèãðàôîëîãè÷åñêèì òåñòàì è òåñòèðîâàíèþ.
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Ñëåä.
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ÏÎËÈÃÐÀÔ - ÔÎÐÓÌ -> Îáùèé ôîðóì
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
AVM



Çàðåãèñòðèðîâàí: 08.02.2006
Ñîîáùåíèÿ: 2875
Îòêóäà: Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 05, 2011 12:10 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Äëÿ êîððåêòíîãî îáñóæäåíèÿ õîòåëîñü áû âèäåòü ññûëêè íà äîêóìåíòû.
JC ïèñàë(à):
ìåòîäèêó ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè âûâîäàìè, ìåòîäèêó êîòîðàÿ îáîñíîâàíà, ïðîâåðåíà äåñÿòèëåòèÿìè, äåñÿòêàìè èññëåäîâàíèé.

Èñòî÷íèê, èçäàòåëüñòâî, àâòîðû, ñòðàíèöà è ò.ä.
È åùå. Ïåðåâîä èíîÿçû÷íûõ èñòî÷íèêîâ. Êòî àâòîð? Ïðîñòîå äîïîëíåíèå â ñêîáî÷êàõ- ìîë, "ïåðåâîä àâòîðà ïîñòà"èëè, íàïðèìåð, "ïåðåâîä Íîðû Ãàëü".
JC ïèñàë(à):
Îáúÿñíåíèå òåðìèíîâ DI, NDI ìîæíî ïîñìîòðåòü â ñïðàâî÷íèêå Äîíàëüäà Êðåéïîëà.

Êóäà-òî ó ìåíÿ ñ óòðà ñåé ñïðàâî÷íèê çàâàëèëñÿ...

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Àëåêñåé.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Alexandruk



Çàðåãèñòðèðîâàí: 01.08.2009
Ñîîáùåíèÿ: 235

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 05, 2011 12:38 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC ïèñàë(à):
×òî ýòî çà òåñò òàêîé íà ïðè÷àñòíîñòü ê ñîáûòèþ? Îëåã, ìîãëè áû ïðèâåñòè ïðèìåð âîïðîñà, òàê, ÷òîáû ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî òî, ÷òî èìåë ââèäó ÀÂИ

Âîò îíî ëåêàðñòâî ïðîòèâ ñòðàõà. ×óäî-òåñò. Made in USA.
Âîçìèòå åãî JC íà âîîðóæåíèå , òîëüêî íàâðÿäëè îí Âàì ïîìîæåò.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Äîé÷åâ



Çàðåãèñòðèðîâàí: 18.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1469
Îòêóäà: Íîâîñèáèðñê

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 05, 2011 12:52 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC, äîïóñòèì, Âû ñåãîäíÿ óòðîì ïèëè ÷àé, íî ðåøèëè ñêðûòü îò ïîëèãðàôîëîãà ýòîò ôàêò è íà ïðîâåðî÷íûé âîïðîñ "Âû ñåãîäíÿ óòðîì ïèëè ÷àé?" äàëè ëîæíûé îòâåò "Íåò". Äîïóñòèì, ðåçóëüòàò ýêñïåðòíîé è êîìïüþòåðíîé îöåíêè ðåçóëüòàòîâ òåñòèðîâàíèÿ - DI. Êàêîé âûâîä, ïî-Âàøåìó äîëæåí ñäåëàòü ïîëèãðàôîëîã: ñòðîãî ìåòîäè÷åñêèé "JC ñîëãàë, îòâå÷àÿ "íåò" íà âîïðîñ îá óïîòðåáëåíèè èì óòðîì ÷àÿ" èëè ïðàêòè÷åñêèé ÷åëîâå÷åñêèé "Íà ñàìîì äåëå LC óòðîì ïèë ÷àé"? Ïîïðîáóéòå îòâåòèòü - ýòî îäíî è òî æå? Ïðè ýòîì ïðèìåì çà èñõîäíîå, ÷òî ïîëèãðàôîëîã - ãðàìîòíûé è îïûòíûé ñïåöèàëèñò è â ïðåäòåñòîâîé áåñåäå îí ìèíèìèçèðîâàë âåðîÿòíîñòü ïîÿâëåíèå àñîöèàòèâíûõ ðåàêöèé íà "ñåãîäíÿ", "óòðîì", "Âû", "ïèëè", "÷àé" ( Wink Laughing )...
_________________
À ìû âñå ñòàâèì êàâåðçíûé îòâåò
È íå íàõîäèì íóæíîãî âîïðîñà...
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Ì.



Çàðåãèñòðèðîâàí: 24.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 958
Îòêóäà: Äîíåöê

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 05, 2011 1:24 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC ïèñàë(à):
Àëåêñàíäð Ì., ðå÷ü èäåò î âûâîäàõ ïî òåñòàì.  äàííîì ñëó÷àå òåñò ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîé åäåíèöåé è êàæäûé òåñò èìååò ñâîé âûâîä.
Õîðîøî. Çíà÷èò âûâîä «ïðè÷àñòåí/íåïðè÷àñòåí» îòíîñèòñÿ ê âûâîäó ïî òåñòó, êàê ê ñàìîñòîÿòåëüíîé åäèíèöå.

Êàêîé âîïðîñ âûÿñíÿåòñÿ â êàæäîì èç òåñòîâ, êàêàÿ òåìà èññëåäóåòñÿ?

Öèòàòà:
(êðèòèêóåìûé âàðèàíò)
 1-ì: «Âû áðàëè äåíüãè èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ?» — âçÿòèå/âûåìêà äåíåã èç ñåéôà, ñ êîíêðåòèçàöèåé «ãäå» è «êîãäà». Ïåðåäåëàííûé (êðèòèêóåìûé), ñ Âàøèõ ñëîâ, âûâîä ìîã çâó÷àòü — «íå ïðè÷àñòåí [ê âçÿòèþ/âûåìêå äåíåã èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ]».

Âî 2-ì: «Âû îòêðûâàëè ñåéô Ôîðòðîí 4 èþíÿ?» — èññëåäóåòñÿ ôàêò îòêðûâàíèÿ ñåéôà, ñ êîíêðåòèçàöèåé «ãäå» è «êîãäà». Ïåðåäåëàííûé (êðèòèêóåìûé), ñ Âàøèõ ñëîâ, âûâîä ìîã çâó÷àòü — «ïðè÷àñòåí [ê îòêðûâàíèþ ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ]».
ß íå âèæó ïðîáëåìû, êîãäà èññëåäóåòñÿ äåòàëü è âûâîä îòíîñèòñÿ ê èññëåäóåìîé äåòàëè.

Äðóãîå äåëî, êîãäà èññëåäîâàâ äåòàëü, âûâîä îòíîñèòü êî âñåìó ïðåñòóïëåíèþ.
Öèòàòà:
(ïðåäëàãàåìûé âàðèàíò)
 1-ì: «Âû áðàëè äåíüãè èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ?» — âçÿòèå/âûåìêà äåíåã èç ñåéôà, ñ êîíêðåòèçàöèåé «ãäå» è «êîãäà». Ïðåäëàãàåìûé âûâîä ìîã çâó÷àòü — «ïðàâäèâ [ê êðàæå äåíåã èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ îòíîøåíèÿ íå èìååò]».

Âî 2-ì: «Âû îòêðûâàëè ñåéô Ôîðòðîí 4 èþíÿ?» — èññëåäóåòñÿ ôàêò îòêðûâàíèÿ ñåéôà, ñ êîíêðåòèçàöèåé «ãäå» è «êîãäà». Ïðåäëàãàåìûé âûâîä ìîã çâó÷àòü — «íå ïðàâäèâ [ê êðàæå äåíåã èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ îòíîøåíèå èìååò]».

Ïî÷åìó â êðèòèêóåìîì âàðèàíòå âûâîäû «ïðè÷àñòåí/íåïðè÷àñòåí» âû îòíîñèòå ê ïðåñòóïëåíèþ â öåëîì, à â ïðåäëàãàåìîì âàðèàíòå — òîëüêî ê èññëåäóåìûì äåéñòâèÿì (äåòàëÿì)?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
JC



Çàðåãèñòðèðîâàí: 19.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1829
Îòêóäà: Óðàë

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 05, 2011 10:25 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Ì., âî-ïåðâûõ, îòíîñèòå ýòî Âû, à íå ÿ. Íå íóæíî ìíå ïðèïèñûâàòü ñâîè ôàíòàçèè.
Âî-âòîðûõ, îò ýòîãî Âàøè âûâîäû, íå ñòàëè ìåíåå áðåäîâûìè. ×åãî ñòîÿò òîëüêî âàøè îáîðîòû ðå÷è è ñðàâíåíèÿ, ÷òîáû ñãëàäèòü èõ íåñóðàçíîñòü, íàðî÷íî íå ïðèäóìàåøü - "íå ïðè÷àñòåí ê âçÿòèþ/âûåìêå äåíåã", "íå ïðàâäèâ ê êðàæå äåíåã".

Ïî âàøåìó, ÷åëîâåê îòêðûâøèé ñåéô, ïî òåñòó "Âû áðàëè äåíüãè èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ?" íå ïðè÷àñòåí ê "âçÿòèþ/âûåìêå" äåíåã. Îðèãèíàëüíî.
À óçáåê èçãîòîâèøèé â ñîñåäíåì ëàðüêå äóáëèêàò êëþ÷åé îò ñåéôà, îõðàííèê ïóñòèâøèé âîðà âûïîëíèâ âñå ïðåäïèñàííûå åìó èíñòðóêöèè ïî ïðîïóñêó ïîñåòèòåëåé, íå ñíîì íå äóõîì íå çíàâøèå î ïðåäñòîÿùåé êðàæå, âèäèìî, îáà íå ïðîéäóò îáà òåñòà, ðàç ýòè òåñòû îïðåäåëÿþò ëþáóþ ïðè÷àñòíîñòü ê ïðîèçîøåäøåìó.

Ñïàñèáî, ÷òî ëèøíèé ðàç ïîêàçàëè ê ÷åìó ïðèâîäèò áåçäóìíàÿ ïåðåäåëêà âàëèäèçèðîâàííûõ âûâîäîâ.

_________________
Òåìà: Ôóíêöèè, âîçìîæíîñòè, ðåçóëüòàòû ðàáîòû ïîëèãðàôîëîãà
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Àëåêñàíäð Ì.



Çàðåãèñòðèðîâàí: 24.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 958
Îòêóäà: Äîíåöê

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 06, 2011 1:08 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC, ÿ åùå âåðþ â òî, ÷òî ìû âåäåì êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã, ïîòîìó, ÷òî ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî ïîíÿòü â ÷åì ïðîáëåìà êðèòèêóåìûõ Âàìè âûâîäîâ. Ïðèìåð, êîòîðûé Âû ïðèâåëè, íà ìîé âçãëÿä ýòî íå èëëþñòðèðóåò.

Åùå ðàç óñëîâèå Âàøåé çàäà÷è (êàê ÿ åå ïîíÿë): â ôèðìå Ôîðòðîí 4 èþíÿ, îäèí îòêðûâàåò ñåéô, à âòîðîé âûíèìàåò èç ñåéôà äåíüãè. «Âòîðîãî» Âû íå óïîìÿíóëè, íî, ÿ òàê ïîíèìàþ, îí âñå òàêè ïîäðàçóìåâàåòñÿ.

1-é ïðè÷àñòåí ê «îòêðûâàíèþ», íå ïðè÷àñòåí ê «âûíèìàíèþ», ê êðàæå ïðè÷àñòåí*;
2-é íå ïðè÷àñòåí ê «îòêðûâàíèþ», ïðè÷àñòåí ê «âûíèìàíèþ», ê êðàæå ïðè÷àñòåí*;
óçáåê è îõðàííèê ê «îòêðûâàíèþ» è «âûíèìàíèþ» íå ïðè÷àñòíû, ê êðàæå òîæå.

Ìîæåòå åùå ðàç îáúÿñíèòü â ÷åì ïðîáëåìà ýòèõ, ÿêîáû íåâàëèäèçèðîâàííûõ âûâîäîâ «ïðè÷àñòåí/íå ïðè÷àñòåí»?

*ïðè÷àñòíîñòü ê êðàæå óñòàíàâëèâàåòñÿ äðóãèìè òåñòàìè, îòñóòñòâóþùèìè â ïðèìåðå, ò.ê., ýòó ïðè÷àñòíîñòü íåâîçìîæíî óñòàíîâèòü óïîìÿíóòûìè òåñòàìè íè ñ âûâîäàìè «ïðàâäèâ/íå ïðàâäèâ», íè ñ âûâîäàìè «ïðè÷àñòåí/íå ïðè÷àñòåí», ïîòîìó, ÷òî êðîìå òîãî, ÷òî îäèí ëãàë, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ îá îòêðûâàíèè, à âòîðîé ëãàë, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ î âûåìêå îíè íè÷åãî íå óñòàíàâëèâàþò, îäíàêî äëÿ ëæè è ó ïåðâîãî è ó âòîðîãî ìîãóò áûòü ñâîè ñîáñòâåííûå, äðóãèå îñíîâàíèÿ, íå ñâÿçàííûå ñ ðàññëåäóåìîé êðàæåé.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 03.11.2005
Ñîîáùåíèÿ: 2550
Îòêóäà: Â 40 êèëîìåòðàõ îò Åâðîïû

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 06, 2011 5:23 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC ïèñàë(à):
Òåñòû îïðåäåëÿþò ïðàâäèâîñòü/íåïðàâäèâîñòü òåñòèðóåìîãî ïðè îòâåòå íà âîïðîñû.

Îáúÿñíåíèå òåðìèíîâ DI, NDI ìîæíî ïîñìîòðåòü â ñïðàâî÷íèêå Äîíàëüäà Êðåéïîëà.

A decision of DI in PDD means that ... the evaluation criteria used by the examiner led him to
conclude that the examinee is not wholly truthful to the relevant issue.

Ðåøåíèå DI â ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîé äåòåêöèè ëæè îçíà÷àåò ... ÷òî êðèòåðèè îöåíêè èñïîëüçóåìûå
ïîëèãðàôîëîãîì ïîçâîëÿþò åìó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òåñòèðóåìûé íåïðàâäèâ ïðè îòâåòå íà ðåëåâàíòíûå
âîïðîñû.

In conventional PDD, NDI signifies that ... the evaluation criteria used by the examiner led him to conclude
that the examinee was truthful to the relevant issue.


NDI îçíà÷àåò ... ÷òî êðèòåðèè îöåíêè èñïîëüçóåìûå ïîëèãðàôîëîãîì ïîçâîëÿþò åìó ñäåëàòü âûâîä,
÷òî òåñòèðóåìûé ïðàâäèâ ïðè îòâåòå íà ðåëåâàíòíûå âîïðîñû.


À ×åì Âàñ íå óñòðàèâàþò òåðìèíû DI, NDI.
Êàêèå ðåëåâàíòíûå âîïðîñû ñòàâèëèñü íà èñëåäîâàíèå, òàêîé âûâîä è ïîëó÷èëè.

_________________
Ïîäòâåðæäàé èñòèíó ôàêòàìè.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
XOH



Çàðåãèñòðèðîâàí: 27.03.2006
Ñîîáùåíèÿ: 1449
Îòêóäà: Í.Íîâãîðîä

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 06, 2011 11:54 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã ïèñàë(à):
À ×åì Âàñ íå óñòðàèâàþò òåðìèíû DI, NDI.
Êàêèå ðåëåâàíòíûå âîïðîñû ñòàâèëèñü íà èññëåäîâàíèå, òàêîé âûâîä è ïîëó÷èëè.

Ýòî åñëè öåëü - ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò...

 ñâÿçè ñ ýòèì:

Î ÷åì èäåò ðàçãîâîð íà 18 ñòðàíèöàõ?

 ÷åì ñìûñë è ñóòü óòî÷íåíèÿ íþàíñîâ òåðìèíîëîãèè â äàííîì ñëó÷àå?

Êàê âñ¸ ýòî ïîìîæåò ïîâûñèòü êà÷åñòâî ïðîâåäåíèÿ ÎÈÏ?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ëàðèíà Ò



Çàðåãèñòðèðîâàí: 24.02.2006
Ñîîáùåíèÿ: 459
Îòêóäà: Ìîñêâà

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 06, 2011 12:42 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

XOH ïèñàë(à):
Êàê âñ¸ ýòî ïîìîæåò ïîâûñèòü êà÷åñòâî ïðîâåäåíèÿ ÎÈÏ?

Äà! .... è îñîáåííî èíòåðåñíà ýòà òåìà ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ ðåçóëüòàòîâ ïðîâåäåííûõ ïðîâåðîê, ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ ìîæåò ïîñòðàäàòü Smile áåç ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ çàêàç÷èêîì (èíèöèàòîðîì ïðîâåðêè) ñóòè (ñìûñëà) ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ.

_________________
Ñ óâàæåíèåì, Òàòüÿíà Ë.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 03.11.2005
Ñîîáùåíèÿ: 2550
Îòêóäà: Â 40 êèëîìåòðàõ îò Åâðîïû

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 06, 2011 5:39 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC ïèñàë(à):

Âîçüìåì äëÿ íà÷àëà âûâîä ïî òåñòó "ïðè÷àñòåí/íå ïðè÷àñòåí".

Âîçüìåì ñëó÷àé êðàæè äåíåã èç ñåéôà ôèðìû Ôîðòðîí.
Âîçüìåì ÷åëîâåêà, êîòîðûé äåíüãè èç ñåéôà íå áðàë, à â åãî çàäà÷è âõîäèëî òîëüêî îòêðûòü ñåéô.
Ïðîâåäåì äëÿ íåãî òåñò "Âû áðàëè äåíüãè èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ?" âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ðåçóëüòàò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê ïðàâäèâî îòâå÷àåò íà âîïðîñû òåñòà. Ïåðåäåëàííûé âûâîä, êàê ÿ ïîíèìàþ, áóäåò çâó÷àòü òàê - "íå ïðè÷àñòåí".
Ïðîâåäåì äëÿ íåãî òåñò "Âû îòêðûâàëè ñåéô Ôîðòðîí 4 èþíÿ?"
âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ðåçóëüòàò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê íåïðàâäèâî îòâå÷àåò íà âîïðîñû òåñòà. Ïåðåäåëàííûé âûâîä, êàê ÿ ïîíèìàþ, áóäåò çâó÷àòü òàê - "ïðè÷àñòåí".


JC ïèñàë(à):

Ïî âàøåìó, ÷åëîâåê îòêðûâøèé ñåéô, ïî òåñòó "Âû áðàëè äåíüãè èç ñåéôà Ôîðòðîí 4 èþíÿ?" íå ïðè÷àñòåí ê "âçÿòèþ/âûåìêå" äåíåã. Îðèãèíàëüíî.
À óçáåê èçãîòîâèøèé â ñîñåäíåì ëàðüêå äóáëèêàò êëþ÷åé îò ñåéôà, îõðàííèê ïóñòèâøèé âîðà âûïîëíèâ âñå ïðåäïèñàííûå åìó èíñòðóêöèè ïî ïðîïóñêó ïîñåòèòåëåé, íå ñíîì íå äóõîì íå çíàâøèå î ïðåäñòîÿùåé êðàæå, âèäèìî, îáà íå ïðîéäóò îáà òåñòà, ðàç ýòè òåñòû îïðåäåëÿþò ëþáóþ ïðè÷àñòíîñòü ê ïðîèçîøåäøåìó.




JC ïåðåä òåê êàê ïðîäîëæèòü îáñóæäåíèå êðàæè äåíåã èç ñåéôà ôèðìû Ôîòðîí 4 èþëÿ, íå ìîãëè áû Âû ïðîêîìåíòèðîâàòü ñëåäóþùèå âàëèäèçèðîâàííûå âûâîäû,êîòîðûå áûëè ïðîâåäåíû êàê â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ, òàê è â áîåâûõ òåñòèðîâàíèÿõ.

Èìåþòñÿ, ïî ìåíüøåé ìåðå, äâà òèïà äîêàçàòåëüñòâ. Îäíî èç íèõ ïîëó÷åíî â ëàáîðàòîðèè. Áûëè ïðîâåëè èññëåäîâàíèÿ, â êîòîðûõ ñòàâèëèñü âîïðîñû î äåéñòâèÿõ, îòðàæàþùèõ ðàçíóþ ñòåïåíü âîâëå÷åííîñòè â ïðåñòóïíóþ ñèòóàöèþ èëè â ñìîäåëèðîâàííóþ ñèòóàöèþ ïðåñòóïëåíèÿ. Îäíî èññëåäîâàíèå, êîòîðîå âûøëî èç ëàáîðàòîðèè ÔÁÐ, áûëî âûïîëíåííîå äîêòîðîì Ïîäëåñíûì è Ìèññ Òðóñëîâ è îïóáëèêîâàíî â «Æóðíàëå ïðèêëàäíîé ïñèõîëîãèè» â 1993 ãîäó, â êîòîðîì ëèöà, ïðè÷àñòíûå ê èññëåäóåìîé ñèòóàöèè, âûïîëíÿëè îäíó èç òðåõ ðîëåé. Îíè ëèáî ñîâåðøèëè êðàæó, ëèáî áûëè ñîó÷àñòíèêàìè êðàæè, ëèáî çíàëè î çàìûñëå ñîâåðøèòü êðàæó.
Èññëåäîâàíèå ïîêàçàëî, ÷òî ëèöà, èãðàâøèå ìåíåå çíà÷èòåëüíóþ ðîëü ñîó÷àñòíèêà ïðåñòóïëåíèÿ èëè ó÷àñòíèêà ñãîâîðà, âûÿâëÿëèñü ñ âûñîêîé òî÷íîñòüþ. È ýòî íå áûëî ðåçóëüòàòîì èõ ðåàêöèé íà ñîîòâåòñòâóþùèå êîíêðåòíûå âîïðîñû; âñå âîïðîñû áûëè îäèíàêîâî ýôôåêòèâíû.
Ñóòü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî èíîãäà áûëî òðóäíî îïðåäåëèòü òî÷íûå ðîëè, êîòîðûå îíè èãðàëè. Íî íåçàâèñèìî îò ðîëè èõ ïðè÷àñòíîñòü îïðåäåëÿëàñü ñ âûñîêîé òî÷íîñòüþ.
Ïîõîæèå ðåçóëüòàòû áûëè ïîëó÷åíû â ëàáîðàòîðèè ñ èñïîëüçîâàíèåì ñìîäåëèðîâàííîãî ïðåñòóïëåíèÿ. Òàê, èñïûòóåìûå, ðåàëüíî ñîâåðøèâøèå îñíîâíîå äåéñòâèå - êðàæó öåííîãî ïðåäìåòà èç ñòîëà, ðåàãèðîâàëè èíîãäà íàìíîãî ñèëüíåå íà âîïðîñ «Ó Âàñ ñåé÷àñ åñòü ýòî êîëüöî?», è íàîáîðîò. Ýòî áûëè ðåçóëüòàòû, ïîëó÷åííûå â ëàáîðàòîðèè.

Èññëåäîâàíèÿ, ïðîâåäåííûå â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, òàêæå äàëè àíàëîãè÷íóþ èíôîðìàöèþ. Íàïðèìåð, èññëåäîâàíèå Ïàòðèêà è ßêîíî, îñíîâàííîå íà ðåàëüíûõ óãîëîâíûõ ðàññëåäîâàíèÿõ.  îäíîì èç èññëåäîâàííûõ èì ñëó÷àåâ, íàïðèìåð, îáñëåäóåìûé ïîäîçðåâàëñÿ âî âçëîìå þâåëèðíîãî ìàãàçèíà è êðàæå áðèëëèàíòîâîãî êîëüöà, ñòîèìîñòüþ áîëåå ïÿòè òûñÿ÷ äîëëàðîâ. Åãî ñïðàøèâàëè, ñîâåðøàë ëè îí ýòî îãðàáëåíèå è áðàë ëè îí ýòî êîëüöî. Ýòîò ïîäîçðåâàåìûé íå ïðîøåë ïðîâåðêó íà ïîëèãðàôå, õîòÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè îí íå áðàë ýòîãî êîëüöà. Íà ñàìîì äåëå îãðàáëåíèå ñîâåðøèë åãî áðàò, êîòîðûé çàòåì ïåðåäàë åìó ýòî êîëüöî, ÷òî áûëî ïîäòâåðæäåíî èç íåçàâèñèìûõ èñòî÷íèêîâ.

Ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî åñëè ÷åëîâåê èìååò îòíîøåíèå ê ïðåñòóïíîìó ñîáûòèþ, åñëè îí êàêèì-òî îáðàçîì ñâÿçàí ñ íèì, òî äàæå îòâå÷àÿ òåõíè÷åñêè ïðàâäèâî íà ïðåäúÿâëÿåìûå âîïðîñû, êîòîðûå íå ôîðìóëèðóþò òî÷íî õàðàêòåð åãî äåéñòâèòåëüíîãî ó÷àñòè â ïðåñòóïëåíèè, îí âñå ðàâíî íåèçáåæíî "ïðîâàëèò" òåñò. Ýòî óíèâåðñàëüíîå ÿâëåíèå.

P.S. êàê ïîñòóïèì? Wink

_________________
Ïîäòâåðæäàé èñòèíó ôàêòàìè.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
JC



Çàðåãèñòðèðîâàí: 19.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1829
Îòêóäà: Óðàë

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 07, 2011 8:12 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã, ñ ó÷åòîì âàøåãî îïûòà ðàáîòû ÿ ïîëàãàþ Âû ñàìè ìîãëè áû ïðîêîììåíòèðîâàòü èçëîæåííóþ Âàìè èíôîðìàöèþ. Ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ èçâåñòíà, îíà íèêàê íå âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå ñ îïèñûâàåìûìè â òåìå âûâîäàìè.

Öåëü ñîçäàíèÿ ýòîé òåìû ïðîñòà è êîíêðåòíà, ÿ ìîãó ïîâòîðèòü ýòî â ñòî òðèäöàòü ïÿòûé ðàç, äëÿ îñîáî íåïîíÿòëèâûõ. Åñòü èññëåäîâàííàÿ ìåòîäèêà ñ èññëåäîâàííûìè âûâîäàìè. Áûë çàäàí âîïðîñ, à åñòü ëè òàêàÿ æå èññëåäîâàííàÿ ìåòîäèêà, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò äåëàòü ðàçíûå âûâîäû îïèñàííûå â ïåðâîì ñîîáùåíèå òåìû? Åñëè íåò, òî âñå êòî â ñâîåé ðàáîòå èñïîëüçóåò òåñòû à-ëÿ Áàêñòåð è äðóãèå âûâîäû, ðàáîòàþò â íàðóøåíèå ìåòîäèêè. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ íå ðàáîòàþò âîîáùå íè ïî êàêîé ìåòîäèêå ñ ñîîòâåñòâóþùèìè ìåòîäè÷åñêèìè è ïðàâîâûìè ïîñëåäñòâèÿìè.

Ïî÷åìó íåëüçÿ ðàáîòàòü â íàðóøåíèå ìåòîäèêå, êàêèå ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ ÿ ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü â ýòîé òåìå, õîòÿ èçíà÷àëüíî ýòî íå áûëî öåëüþ è ýòè áàíàëüíûå âåùè äîëæåí çíàòü ëþáîé ïðîôåññèîíàë, è âïèòàòü èõ ñ ìîëîêîì ó÷èòåëÿ åùå íà îáó÷åíèè.

Ñèòóàöèÿ çàáàâíàÿ. Î÷åíü ÷àñòî ìîæíî íàáëþäàòü êàê íàïûùåííûå ïðîôåññèîíàëû â êàâû÷êàõ, â òîì ÷èñëå è çäåñü íà ôîðóìå îáñóæäàþò, êàê íåêà÷åñòâåííî ðàáîòàþò íåêîòîðûå ïîëèãðàôîëîãè. Óæàñàÿñü èñïîëüçóåìûì ìåòîäèêàì, âûâîäàì, ïåíÿÿ íà îòñóòñòâèå ñòàíäàðòîâ. À âåäü ïîðîé ïîëèãðàôîëîã òåñò ïðîâîäèò ïî ìåòîäèêå, à âûâîäû äåëàåò òàêèå, ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî íà îñíîâàíèè êàêèõ òåñòîâ îí èõ ñäåëàë. Òàê âîò êîãäà íà÷èíàåøü ãîâîðèòü, ÷òî íåîáõîäèìî ñòðîãî ñëåäîâàòü ìåòîäèêå, ñëåäîâàòü ñòàíäàðòàì ýòè æå ñàìûå ãîðå-ïðîôåññèîíàëû, ïî÷åìó-òî íà÷èíàþò íàñòàèâàòü ÷óòü-ëè íà íà îáðàòíîì - äà êîìó íóæíû ýòè íþàíñû, ñòàíäàðòû âðîäå áû è òàê âñå ïîíÿòíî. À ïîòîì óäèâëÿþòñÿ ïî÷åìó â ïîëèãðàôîëîãèè òàêîé áàðäàê. Òî ëè ýòî íåïðîôôåñèîíàëèçì, òî ëè ãëóïîñòü, òî ëè ëèöåìåðèå íå ïîíÿòíî.

Òàê æå è ñ ýòîé òåìîé. Íåêîòîðûå ïîëèãðàôîëîãè ñ ïåíîé ó ðòà íà÷àëè äîêàçûâàòü, ÷òî ìåòîäèêà î êîòîðîé èäåò ðå÷ü îêàçûâàåòñÿ âîâñå è íå ïðàâèëüíàÿ. Âåäÿ ñåáÿ íå ëó÷øå, ÷åì ëþáîé çàïðàâñêèé àíòèïîëèãðàôîëîã. Áûëî ñêàçàíî, äðóçüÿ, ñîçäàéòå ñâîþ ìåòîäèêó, èññëåäóéòå, îïèøèòå, îïóáëèêóéòå, ñäåëàéòå õîòÿ áû ñîòóþ ÷àñòü ðàáîòû, êîòîðàÿ áûëà ïðîäåëàíà ïî ìåòîäèêå îïèñàííîé â ýòîé òåìå. Ïîçèöèÿ ãîðå-ïðîôåññèîíàëîâ, âèäèìî, òàêîâà, ðàç, ãäå-òî, ÷òî-òî íå äîêàçàíî íà 100%, çíà÷èò ìîæíî ðàáîòàòü êàê äóøà ïîæåëàåò. Ýòî íîíñåíñ. Ïðè÷åì áëàãîäàðÿ ýòèì æå ïîëèãðàôîëîãàì è âûâàëèâàåòñÿ çäåñü â òåìå êó÷à íþàíñîâ, èç-çà êîòîðûõ îíè æå õîòÿò óáðàòü òåìó â ïðîôè.

Òåìà íå äëÿ îáñóæäåíèÿ ïðàâèëüíîñòè íå ïðàâèëüíîñòè ìåòîäèê, à äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, êàêèå ñóùåñòâóþò èññëåäîâàííûå ìåòîäèêè, êàêèå ïî íèì ñóùåñòâóþò âûâîäû è ò.ï.

Ïîýòîìó äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü íà ðÿä âîïðîñîâ, â òîì ÷èñëå è Îëåãà, ñêîðî ïðèäåòñÿ, íàâåðíîå, èçëîæèòü â ýòîé òåìå ïîëíûé êóðñ ïî äåòåêöèè ëæè, à ýòî íå öåëü òåìû. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íåëüçÿ çàäàâàòü è îáñóæäàòü âîïðîñû, ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç óòî÷íÿþ èçíà÷àëüíóþ öåëü ñîçäàíèÿ òåìû.

Âñå æå, Îëåã, îïèñûâàåìûé âàìè òåñò âûïîëíèë îïðåäåëåííóþ çàäà÷ó, îí îïðåäåëèë, ÷òî òåñòèðóåìûé áûë íåïðàâäèâ ïðè îòâåòå íà âîïðîñû òåñòà. Äàëüøå ýòî óæå íþàíñû ìåòîäèêè è èñïîëüçóåìîé òåõíèêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíèìàòü ýòè íþàíñû íåäîñòàòî÷íî ïðîñòî çíàòü ñàìó òåõíèêó, íåîáõîäèìî, êàê áûëî îòìå÷åíî âíà÷àëå òåìû, âîîáùå ïîíèìàòü, ÷òî òàêîå íàó÷íîå ïîçíàíèå åãî ïðèíöèïû, ÷òî òàêîå òåñò è ò.ï.

_________________
Òåìà: Ôóíêöèè, âîçìîæíîñòè, ðåçóëüòàòû ðàáîòû ïîëèãðàôîëîãà
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
JC



Çàðåãèñòðèðîâàí: 19.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1829
Îòêóäà: Óðàë

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 07, 2011 9:51 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Åñëè åñòü âûâîäû î ïðàâäèâîñòè/íå ïðàâäèâîñòè ïî òåñòàì ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî èõ íóæíî è ìîæíî ëåïèòü ê ëþáîìó òåñòó. Ýòî îïðåäåëÿåòñÿ èñïîëüçóåìîé òåõíèêîé. Èìåííî ïîýòîìó â íà÷àëå òåìå è áûëî ñêàçàíî, íàïðèìåð, ÷òî òåñòû ïî ñêðèííèíãó èçó÷åíû ìåíüøå, ïîýòîìó ïî íèì âûâîäû î ïðàâäèâîñòè/íå ïðàâäèâîñòè, êàê ïðàâèëî, íå äåëàþòñÿ. Åñòü íþàíñû è ïî äðóãèì òåñòàì.
_________________
Òåìà: Ôóíêöèè, âîçìîæíîñòè, ðåçóëüòàòû ðàáîòû ïîëèãðàôîëîãà
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Àëåêñàíäð Ì.



Çàðåãèñòðèðîâàí: 24.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 958
Îòêóäà: Äîíåöê

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 07, 2011 10:06 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

JC ïèñàë(à):
Öåëü ñîçäàíèÿ ýòîé òåìû ïðîñòà è êîíêðåòíà […]. Åñòü èññëåäîâàííàÿ ìåòîäèêà ñ èññëåäîâàííûìè âûâîäàìè.
JC ïèñàë(à):
Ïî÷åìó íåëüçÿ ðàáîòàòü â íàðóøåíèå ìåòîäèêå, êàêèå ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ ÿ ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü â ýòîé òåìå, õîòÿ èçíà÷àëüíî ýòî íå áûëî öåëüþ
JC ïèñàë(à):
÷òîáû îòâåòèòü íà ðÿä âîïðîñîâ, â òîì ÷èñëå è Îëåãà, ñêîðî ïðèäåòñÿ, íàâåðíîå, èçëîæèòü â ýòîé òåìå ïîëíûé êóðñ ïî äåòåêöèè ëæè, à ýòî íå öåëü òåìû
JC ïèñàë(à):
ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íåëüçÿ çàäàâàòü è îáñóæäàòü âîïðîñû, ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç óòî÷íÿþ èçíà÷àëüíóþ öåëü ñîçäàíèÿ òåìû
 ïîñëåäíåì ñîîáùåíèè Âû ñòîëüêî ðàç ñîîáùèëè î «öåëè òåìû»…

Ñêàçàëè áû, ÷òî ëè ñðàçó, ÷òî:
JC ïèñàë(à):
Òåìà íå äëÿ îáñóæäåíèÿ ïðàâèëüíîñòè íå ïðàâèëüíîñòè ìåòîäèê, à äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, êàêèå ñóùåñòâóþò èññëåäîâàííûå ìåòîäèêè, êàêèå ïî íèì ñóùåñòâóþò âûâîäû è ò.ï.
ß áû íå òðàòèë âðåìÿ íà èçó÷åíèå. Ïîòîìó, ÷òî Âàøå óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî âûâîä — ýòî ÷àñòü ìåòîäèêè — äàâíî óñëûøàë. Îäíàêî íàäåÿëñÿ óçíàòü ïîäðîáíîñòè îá èññëåäîâàíèè ïðîáëåì âûâîäîâ, èõ âàëèäèçàöèè, î äîñòîèíñòâàõ è íåäîñòàòêàõ…

JC ïèñàë(à):
êàêèå ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ ÿ ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü â ýòîé òåìå
Äåéñòâèòåëüíî — ïîïûòàëèñü… À êòî-íèáóäü ïîíÿë?

Æàëü òàê è íå óâèäåòü îáîñíîâàíèÿ ïðîáëåìû âûâîäîâ… æàëü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè…
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Ì.



Çàðåãèñòðèðîâàí: 24.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 958
Îòêóäà: Äîíåöê

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 07, 2011 10:10 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Ì. ïèñàë(à):
 ïîñëåäíåì ñîîáùåíèè Âû
Smile Ïðîøó ïðîùåíèÿ — â ïðåäïîñëåäíåì.

Àëåêñàíäð Ì. ïèñàë(à):
æàëü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè…
Ìîæåò åùå íå âñå ïîòåðÿíî? Smile
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
JC



Çàðåãèñòðèðîâàí: 19.08.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1829
Îòêóäà: Óðàë

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 07, 2011 10:24 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Ì., ó êàæäîãî âçðîñëîãî çäîðîâîãî ÷åëîâåêà â òîì ÷èñëå, è çäåñü íà ôîðóìå åñòü ñâîé âçãëÿä íà òó èëè èíóþ ïðîáëåìó, âîïðîñ, ñâîå ìíåíèå, æåëàíèÿ, ïîòðåáíîñòè, ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ, âîçìîæíîñòü ðåøàòü êàê è, ÷òî åìó äåëàòü è êàê ïîñòóïàòü. Ó êàæäîãî åñòü âîçìîæíîñòü âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàäåÿòñÿ íà ÷òî-ëèáî, ñàìîìó èçó÷èòü è èçëîæèòü ñâîå ìíåíèå ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó.
Ó ìåíÿ íåò çàäà÷è óäîâëåòâîðèòü ïîòðåáíîñòè âñåõ. ß èçëàãàþ ñâîå ìíåíèå.

_________________
Òåìà: Ôóíêöèè, âîçìîæíîñòè, ðåçóëüòàòû ðàáîòû ïîëèãðàôîëîãà
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ÏÎËÈÃÐÀÔ - ÔÎÐÓÌ -> Îáùèé ôîðóì ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 3
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Ñëåä.
Ñòðàíèöà 18 èç 20

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100