 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
 Добавлено: Пн Июл 15, 2013 8:43 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Да, обоснованные данные выглядили бы лучше и убедительнее, чем пустое препирание.
| Ал писал(а): | | Популяризация метода на этом ресурсе не предусмотрена. |
А почему? Придется обосновывать? Понимаю, так как на соседнем ресурсе здесь неудобные сообщения не поудаляешь.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пн Июл 15, 2013 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зечем ? Посещаемость на форуме в три раза меньше , чем на соседнем . С рекламной точки зрения не интересно.  .
JC , ДОК вам, что не дает покоя соседний ресурс или сама система ? Вы так часто вспоминаете о соседнем форуме , что это наводить на определенные размышления
Чего добиваемся господа ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Пн Июл 15, 2013 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Титов Дмитрий писал(а): | | ДОК , у Вас есть основания заявлять , что метод не валиден |
Есть.
| Титов Дмитрий писал(а): | | Вы проводили исследования по его валидности ? |
Это вопрос, скорее нужно адресовать Вам.
| Титов Дмитрий писал(а): | | Вы проходили путь создания и внедрения программных комплексов ? |
Чтобы пройти путь, нужно выбрать правильное направление.
| Ал писал(а): | | в основе АПК Майн Ридер и СПТ Спринт Тест находится метод психозондирования, разработанный И.Смирновым. |
Дмитрий, взяв за основу метод Смирнова, Вы пошли ошибочным путем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Пн Июл 15, 2013 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Титов Дмитрий писал(а): | | JC , ДОК вам, что не дает покоя соседний ресурс или сама система ? |
Отвечу за себя. Ни то, ни другое мне не интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пн Июл 15, 2013 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В остатке : у ДОК и С.В. Основания есть , но озвучивать их не хотят . ( причины молчания неизвестны)
ДОК , в чем ошибка Смирнова ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Июл 15, 2013 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Титов Дмитрий писал(а): | | С.В. , какие у Вас есть основания заявлять , что метод не валиден и на чем они основаны ? |
Титов Дмитрий, Вы очень далеки от науки, поэтому мне не интересно будет долго разговаривать с Вами на разных языках.
Правильное научно-обоснованное представление метода - это единство его описания и представления данных о его эффективности. Тогда пользователям становится понятно, чем конкретно они должны овладевать, и, самое главное, ради чего овладевать. Собственно, это и есть научный подход. На этом и держится правильность изучения окружающей реальности.
В отношении объекта обсуждения данной темы, его продавцами применена следующая извернутая логика: заявляется 1) о наличии метода 2) об отсутствии исследований, опровергающих его эффективность. На основании отсутствия исследований, опровергающих его эффективность, предлагается считать метод валидным.
Разумеется, что-то в этом этом есть. И кто-то такую извернутую логику примет. И даже поймет. Что ж поделать... всякие рассуждения находят свою аудиторию и своего потребителя.
У нас в стране очень популярен термин "биоэнергетика". В свое время в начале 90-х на Старом Арбате стояли столики с приборами, с помощью которых каждый желающий мог за определенную сумму измерить свою "биоэнергию". Возле столика выстраивались люди, платили деньги, измеряли свой "биопотенциал". И те, кто измерял людям их "биопотенциал", были довольны. И те, кто измерял свой "биопотенциал", тоже были довольны.
Что ж... Тоже подход... Тоже метод... Тоже способ... "Пока живут на свете дураки, обманом жить, нам стало быть, с руки".
Поэтому наличие или отсутствие оснований зависит от того, на какую аудиторию все рассчитано.
Просто я уже давно не отношусь к той наивной аудитории, которую можно купить на "охотничьи рассказы". И пока нет правильного представления метода, то и метода как такового нет. А его продвижение рассчитано на обычные человеческие слабости: "Покуда живы жадины вокруг, удачу мы не выпустим из рук". Вместо научных данных - простые маркетинговые лозунги: "больше... дешевле... проще...".
Собственно, а пункт первый-то - "заявляется 1) о наличии метода" - он вообще выполнен? Я, к сожалению, не в курсе... Разговор идет о валидности... чего? Что исследовать то на предмет "валидности"? Кроме умов тех, кто считается его разработчиками и продавцами, метод-то где? Есть ли сам "мальчик" то?
| Ал писал(а): | | Но Вашу цитату в полной мере можно отнести и к полиграфу. Если я не прав, то приведите хотя-бы одну ссылку на официально опубликованные исследования с описанием метода МКВ, МСИ и представлением данных, из которых следует вывод о надежности-валидности, которые проводились именно в России (т.к. по умолчанию разумеется вопрос его практического применения в именно в России). |
Ал, Вы затрагиваете очень правильную и больную тему, которую я уже давно поднимал - тему об исследовании адаптированности американских тестов под российские условия. Если Вы прикрываетесь неизученностью эффективности полиграфных тестов в российских условиях, Вы только подчеркиваете наличие проблемы у своей разработки.
З.Ы. | Титов Дмитрий писал(а): | | Посещаемость на форуме в три раза меньше , чем на соседнем . |
Не видел и не считал... и эта тема мне уже больше года не интересна... Но говорят, там и дерьма, и ругани, не в три, а в десять раз больше... Поэтому большая просьба, не тащить это сюда.
З.Ы.Ы. Хотя, конечно, в связи с изменениями, произошедшими за этот год в идеологическом отношении к форуму, надо будет внести в него какие-то принципиальные изменения...
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 5:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не был равнодушным к этой теме на обоих форумах...
Остаюсь при своем мнении. Сприн-тест - чисто коммерческое изобретение и "приманкой" для изобретателей было захватить соответствующую "рыночную нишу":
| Ал писал(а): | | ...в отличие от полиграфа, предназначенного для персонального и детального ПФИ, сфера применения СПТ Спринт Тест - это массовый, "тематический" скрининг персонала ..(соискателей) |
Представляю, сколько уже "массово" наломали трудовых биографий...Согласен с York:
| York писал(а): | | Утверждение о валидности метода касаeтся интересов многих людей. Утверждение о невалидности касаeтся интересов не многих. Утверждение о валидности метода более сильное, поэтому оно требует доказательств. .. |
Пока все доказательства со стороны "бизнесменов" заключаются в самолюбовании своей коммерческой крутизной и смаковании с разных сторон положения "сам ты неуч". 
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Титов Дмитрий
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 5:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Далекий, Арбат, бизнесмены и.т.д. Погоняли в очередной раз воздух ,обменялись любезностями, ничего по теме, но все все знают. Большего и ожидать было сложно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 6:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Титов Дмитрий писал(а): | | Погоняли в очередной раз воздух... |
Действительно, хватит "гонять воздух"! Факты - на форум, вниманию профессионального сообщества! То, что Вы давали на "параллельном ресурсе" выглядело неубедительно и там Вы тоже "заземлили" дискуссию... Повторяетесь, Дмитрий!
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал
Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 7:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volgin
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 7:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Спринт Тест уже несколько лет обсуждается на форумах, известен тем кто общается в сфере кадровой безопасности и эта методика не новая. Название этой ветки было бы актуально года два назад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал
Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 7:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал
Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 7:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:12 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 7:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Титов Дмитрий писал(а): | | ДОК , в чем ошибка Смирнова ? |
В теории.
| Ал писал(а): | | Обоснуйте своё утверждение и/или выскажите свой вариант правильного вектора. |
Не считаю это уместным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ал писал(а): | | ...проект "тянем" который год на основе самоокупаемости... |
Основа "проекта Сприн-тест" - самоокупаемость! Выручка минус затраты равно прибыль. Выручка немного меньше чем от полиграфа, зато - затраты гораздо меньше - вот и прибыль!
Говорят, продажа наркотиков - тоже самоокупаема...
| Игорь Петрович писал(а): | | ...ОБУЧЕНИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Это что, такой рекламный ход или на самом деле подработка?... |
Это тоже - "самоокупаемость"?
| Ал писал(а): | | ...только для действующих сотрудников силовых структур... |
и ... бесплатно?  
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Последний раз редактировалось: Дойчев (Вт Июл 16, 2013 8:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
