Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая методика выявления лжи!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, обоснованные данные выглядили бы лучше и убедительнее, чем пустое препирание.

Ал писал(а):
Популяризация метода на этом ресурсе не предусмотрена.

А почему? Придется обосновывать? Понимаю, так как на соседнем ресурсе здесь неудобные сообщения не поудаляешь.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зечем ? Посещаемость на форуме в три раза меньше , чем на соседнем . С рекламной точки зрения не интересно. Very Happy .


JC , ДОК вам, что не дает покоя соседний ресурс или сама система ? Вы так часто вспоминаете о соседнем форуме , что это наводить на определенные размышления Very Happy

Чего добиваемся господа ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титов Дмитрий писал(а):
ДОК , у Вас есть основания заявлять , что метод не валиден


Есть.

Титов Дмитрий писал(а):
Вы проводили исследования по его валидности ?


Это вопрос, скорее нужно адресовать Вам.

Титов Дмитрий писал(а):
Вы проходили путь создания и внедрения программных комплексов ?


Чтобы пройти путь, нужно выбрать правильное направление.
Ал писал(а):
в основе АПК Майн Ридер и СПТ Спринт Тест находится метод психозондирования, разработанный И.Смирновым.

Дмитрий, взяв за основу метод Смирнова, Вы пошли ошибочным путем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титов Дмитрий писал(а):
JC , ДОК вам, что не дает покоя соседний ресурс или сама система ?


Отвечу за себя. Ни то, ни другое мне не интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В остатке : у ДОК и С.В. Основания есть , но озвучивать их не хотят . ( причины молчания неизвестны)

ДОК , в чем ошибка Смирнова ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титов Дмитрий писал(а):
С.В. , какие у Вас есть основания заявлять , что метод не валиден и на чем они основаны ?

Титов Дмитрий, Вы очень далеки от науки, поэтому мне не интересно будет долго разговаривать с Вами на разных языках.

Правильное научно-обоснованное представление метода - это единство его описания и представления данных о его эффективности. Тогда пользователям становится понятно, чем конкретно они должны овладевать, и, самое главное, ради чего овладевать. Собственно, это и есть научный подход. На этом и держится правильность изучения окружающей реальности.

В отношении объекта обсуждения данной темы, его продавцами применена следующая извернутая логика: заявляется 1) о наличии метода 2) об отсутствии исследований, опровергающих его эффективность. На основании отсутствия исследований, опровергающих его эффективность, предлагается считать метод валидным.

Разумеется, что-то в этом этом есть. И кто-то такую извернутую логику примет. И даже поймет. Что ж поделать... всякие рассуждения находят свою аудиторию и своего потребителя.

У нас в стране очень популярен термин "биоэнергетика". В свое время в начале 90-х на Старом Арбате стояли столики с приборами, с помощью которых каждый желающий мог за определенную сумму измерить свою "биоэнергию". Возле столика выстраивались люди, платили деньги, измеряли свой "биопотенциал". И те, кто измерял людям их "биопотенциал", были довольны. И те, кто измерял свой "биопотенциал", тоже были довольны.

Что ж... Тоже подход... Тоже метод... Тоже способ... "Пока живут на свете дураки, обманом жить, нам стало быть, с руки".

Поэтому наличие или отсутствие оснований зависит от того, на какую аудиторию все рассчитано.

Просто я уже давно не отношусь к той наивной аудитории, которую можно купить на "охотничьи рассказы". И пока нет правильного представления метода, то и метода как такового нет. А его продвижение рассчитано на обычные человеческие слабости: "Покуда живы жадины вокруг, удачу мы не выпустим из рук". Вместо научных данных - простые маркетинговые лозунги: "больше... дешевле... проще...".

Собственно, а пункт первый-то - "заявляется 1) о наличии метода" - он вообще выполнен? Я, к сожалению, не в курсе... Разговор идет о валидности... чего? Что исследовать то на предмет "валидности"? Кроме умов тех, кто считается его разработчиками и продавцами, метод-то где? Есть ли сам "мальчик" то?

Ал писал(а):
Но Вашу цитату в полной мере можно отнести и к полиграфу. Если я не прав, то приведите хотя-бы одну ссылку на официально опубликованные исследования с описанием метода МКВ, МСИ и представлением данных, из которых следует вывод о надежности-валидности, которые проводились именно в России (т.к. по умолчанию разумеется вопрос его практического применения в именно в России).
Ал, Вы затрагиваете очень правильную и больную тему, которую я уже давно поднимал - тему об исследовании адаптированности американских тестов под российские условия. Если Вы прикрываетесь неизученностью эффективности полиграфных тестов в российских условиях, Вы только подчеркиваете наличие проблемы у своей разработки.

З.Ы.
Титов Дмитрий писал(а):
Посещаемость на форуме в три раза меньше , чем на соседнем .
Не видел и не считал... и эта тема мне уже больше года не интересна... Но говорят, там и дерьма, и ругани, не в три, а в десять раз больше... Поэтому большая просьба, не тащить это сюда.

З.Ы.Ы. Хотя, конечно, в связи с изменениями, произошедшими за этот год в идеологическом отношении к форуму, надо будет внести в него какие-то принципиальные изменения...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не был равнодушным к этой теме на обоих форумах...
Остаюсь при своем мнении. Сприн-тест - чисто коммерческое изобретение и "приманкой" для изобретателей было захватить соответствующую "рыночную нишу":
Ал писал(а):
...в отличие от полиграфа, предназначенного для персонального и детального ПФИ, сфера применения СПТ Спринт Тест - это массовый, "тематический" скрининг персонала ..(соискателей)

Представляю, сколько уже "массово" наломали трудовых биографий...Согласен с York:
York писал(а):
Утверждение о валидности метода касаeтся интересов многих людей. Утверждение о невалидности касаeтся интересов не многих. Утверждение о валидности метода более сильное, поэтому оно требует доказательств. ..

Пока все доказательства со стороны "бизнесменов" заключаются в самолюбовании своей коммерческой крутизной и смаковании с разных сторон положения "сам ты неуч". Crying or Very sad

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Титов Дмитрий



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далекий, Арбат, бизнесмены и.т.д. Погоняли в очередной раз воздух ,обменялись любезностями, ничего по теме, но все все знают. Большего и ожидать было сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титов Дмитрий писал(а):
Погоняли в очередной раз воздух...

Действительно, хватит "гонять воздух"! Факты - на форум, вниманию профессионального сообщества! То, что Вы давали на "параллельном ресурсе" выглядело неубедительно и там Вы тоже "заземлили" дискуссию... Повторяетесь, Дмитрий!

_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ал



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спринт Тест уже несколько лет обсуждается на форумах, известен тем кто общается в сфере кадровой безопасности и эта методика не новая. Название этой ветки было бы актуально года два назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал



Зарегистрирован: 26.06.2011
Сообщения: 57
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Ал (Чт Янв 09, 2014 11:12 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДОК



Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 812

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Титов Дмитрий писал(а):
ДОК , в чем ошибка Смирнова ?


В теории.

Ал писал(а):
Обоснуйте своё утверждение и/или выскажите свой вариант правильного вектора.


Не считаю это уместным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ал писал(а):
...проект "тянем" который год на основе самоокупаемости...

Основа "проекта Сприн-тест" - самоокупаемость! Выручка минус затраты равно прибыль. Выручка немного меньше чем от полиграфа, зато - затраты гораздо меньше - вот и прибыль!
Говорят, продажа наркотиков - тоже самоокупаема...

Игорь Петрович писал(а):
...ОБУЧЕНИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Это что, такой рекламный ход или на самом деле подработка?...

Это тоже - "самоокупаемость"?
Ал писал(а):
...только для действующих сотрудников силовых структур...
и ... бесплатно? Shocked Surprised Very Happy
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...


Последний раз редактировалось: Дойчев (Вт Июл 16, 2013 8:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100