|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб Июл 04, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше дойти до маразма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 5:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | И слышали, и видела. 2 месяца после окончания курсов и на визитке надпись "Эксперт, руководитель". Цена ПФЭ - 3 000 рублей. | Так на визитке или проводит человек экспертизы? Это немного разные вещи, больше походит на рекламный ход. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 9:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьев писал(а): |
$erP писал(а): | Мне тоже есть о чем задуматься: эпосовский выпускник, |
В "реестре" присутствует? | Не знаю, кто это. А по сути... каким бы "крутым горшком" себя не назвал, лишь бы в печку не лез.
Кстати, всем заинтересованным... и не заинтересованным: удивляться, что разбор экспертиз ведется и остро, и открыто, не стоит... Этот ящик тоже уже давно открыт...
Вышеизложенное свидетельствует о том, что судебная психофизиологическая экспертиза в отношении гр-на Черненко А.С. была произведена без учета единого научно-методического подхода к экспертной практике в области полиграфологии, а заключение по результатам исследования составлено экспертом Е.В. Молчановой с нарушением методических и процессуальных требований, предъявляемых к проведению судебных экспертиз и составлению заключений эксперта.
Специалист Я.В. Комиссарова
_________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
УФФФ, какие они требования к проведению ЭКСПЕРТИЗ ? МЕТОДИЧЕСКИЕ, процессуальные, составление заключения эксперта,
....
ЕСТЬ ЧЕТКАЯ РЫБА? Есть узаконенные правила? требования?
А то кто-то ящик открывает, кто-то закрывает.
Получается кто во что горазд... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vict писал(а): | прежде чем составить "рыбу" для бланка экспертного заключения я собирал довольно много заключений и образцов других экспертов, в том числе и не из московского региона. Иногда просто волосы дыбом вставали, иногда просто нечего было почерпнуть, поскольку специалист настолько шифровался, чтобы не дай бог его в чем то уличили или опровергли, что оставлял практически выводы. |
В этом я вас понимаю, помощи особо не дождешься, а повалять в грязи найдется желающих много. Касается это не только прокуратуры, суда, адвокатов, но и коллег из нашей среды. Когда сам готовился к экспертизе, сам очень много перелопатил, но понравилось или согласовалось с моим видением очень мало. Учитывая, что у вас данное следственное действие внедрено несоразмерно серъезней чем в Украине, то хоть здесь не нужно что то доказывать, но в части правильности и профессионализма их проведения - это проблема общая и на мой взгляд эти наработки должны работать для всех, а не в нычках лежать. В мировой практике, именно в научной, этим делятся, публикуют в специальных изданиях, обсуждают, идет диалог, критика и т.д., что в итоге вышлифовыет саму идею или метод. Что касается полиграфных изысканий, согласен, что эта тема условно говоря закрытая, но при желании и здесь можно что то придумать, а вариться в собственном соку себе дороже, в том числе непрофессиональная работа (экспертиза) может прямо работать на дискредитацию метода и прежде всего там где это только внедряется или проходит путь признания. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Петрович писал(а): |
наработки должны работать для всех, а не в нычках лежать. В мировой практике, именно в научной, этим делятся, публикуют в специальных изданиях, обсуждают, идет диалог, критика и т.д. |
Только Вы забыли ещё об одном немаловажном обстоятельстве - ОБУЧЕНИИ. Может сначала всё же поставить вопрос о профессиональной подготовке экспертов-полиграфологов, ибо всё остальное важно, но уже вторично... _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В€Л€С писал(а): | УФФФ, какие они требования к проведению ЭКСПЕРТИЗ ? МЕТОДИЧЕСКИЕ, процессуальные, составление заключения эксперта, |
В Уголовно-процессуальном кодексе четко обозначено, что должно быть в заключении эксперта - это процессуальная сторона, это закон, который обозначает минимум, а остальное собственно на усмотрение эксперта. Единой методики ПФЭ собственно нет и создать ее практически невозможно, т.к. присутствует субъективный фактор в возможностях, склонностях, опыте и т.д. и т.п. специалиста (эксперта) полиграфолога. Методические рекомендации - это да, это очень даже приветствуется. Можно подготовить "рыбу" для заключения и утвердить ее хотя бы ведомственным приказом, но остальное из области профессиональной квалификации с учетом школы обучения.
Разговаривал со своими коллегами из милиции, они говорят мол какое там соблюдение методик, начальник УВД дал команду прогнать через полиграф 15 человек по резонансному убийству и начинаешь их пропускать через жесткий фильтр по 40 мин. на лицо, о каких экспертизах их исполнении ведомственными специалистами может вообще идти речь при таком подходе и это я только чуть чуть одеяло приподнял. Больная это тема, один словом. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Петрович
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 867 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван писал(а): | Может сначала всё же поставить вопрос о профессиональной подготовке экспертов-полиграфологов, ибо всё остальное важно, но уже вторично... |
Было бы глупо исключать данный вариант, но в жизни не все так упрощенно. Если это ведомственная работа и специалист-эксперт нужен для работы в ведомстве, тогда да. Если это коммерческая деятельность, то здесь собственно немного по другому, т.к. проведение экспертиз - это лицензируемая деятельность, во всяком случае в Украине, и тут уже хочешь-не хочешь не прокатывает. Собственно это касается только тех случаев, когда например в ведомстве своих экспертов данного профиля нет, тогда можно привлечь или эксперта-частника или признать в качестве специалиста и допустить к производству экспертизы. Можно как угодно относиться к данной работе, не секрет, что есть эксперты у которых руки не там и не эксперты у которых руки и голова на месте. Как пример - кто может провести или проводить математические, психологические, правовые и другие специфические экспертизы, к кому как правило обращается тот же следователь когда ищет спеца, из каких соображений и критериев он исходит будучи заинтересованным в объективном и профессиоанльном проведении исследования? Этот разговор можно до бесконечности продолжать и каждый будет прав предлогая что либо или осуждая что либо. _________________ Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Алена писал(а):
И слышали, и видела. 2 месяца после окончания курсов и на визитке надпись "Эксперт, руководитель". Цена ПФЭ - 3 000 рублей.
Так на визитке или проводит человек экспертизы? Это немного разные вещи, больше походит на рекламный ход. |
Выпускник при знакомстве дал визитку, сказал, что "проводит экспертизы. Т.к., в принципе, заказчик на тот момент был не осведомлен - что такое экспертиза, а что исследование. Главное на этом можно зарабатывать..." Что и повергло в легкий шок..
$erP писал(а): | Юрьев писал(а):
$erP писал(а):
Мне тоже есть о чем задуматься: эпосовский выпускник,
В "реестре" присутствует?
Не знаю, кто это. А по сути... каким бы "крутым горшком" себя не назвал, лишь бы в печку не лез. |
Выпускникам Эпоса запрещается проводить экспертизы? Это как то обговаривается на курсах? предупреждаются письменно? При регистрации в "реестре" есть ограничения?
Куча вопросов..возможно только риторических.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vict
Зарегистрирован: 02.07.2009 Сообщения: 70
|
Добавлено: Вс Июл 05, 2009 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Юрьеву за предложения вопросов, посоветуюсь с практикующими процессуалистами.
По поводу подготовки специалистов-полиграфологов. Просто развелось очень много всемозможных школ где учат на полиграфолога. Все ведь очень просто. Прослушал курсы, далее зарегистрировал свое дело и по тетрадочке лекций начинай вести занятия и клади денежки в карман. Каждый из нас где-то учился и знает не по наслышке, что в любой группе есть два-три отличника, все схватывающих на лету, четыре-пять хорошиста, несколько ремесленников, которых научили какому-то процессу, а есть и откровенные бездари. Это присутствует и у медиков и педагогов и т.д. И все одинаково получают диплом об окончании и начинают работать. Если бы в школах были бы предварительные курсы, например тысячи за три рублей, которые в принципе может заплатить кандидат на учебу из своего кошелька, а затем промежуточный экзамен, хотя и в процессе этого недельного(например) курса из 20 чел. останется 2-3, для которых назначить через полгода или при сформировании группы конкретную дату начала учебы. Ведь что получается педагоги видят, что бездарь, пытаются ему что-либо вбить в ущерб времени остальной группы, а тот не воспринимает. Но для этого нужна воля и желание руководителей этих самых школ, но именно всех, потому что при наличии одного штейкбрехера все тугие пойдут к нему за корочками. Отсюда напрашивается вывод о необходимости лицензирования. Не решив эту проблему мы так и будем пожинать перлы вылетающих из ящика Пандоры умников. Хотя на сегодняшний день один эксперт дает положительное заключение по почерку, второй отрицательное, назначается повторная экспертиза в вышестоящее или смежное учреждение и вопрос снимается. Просто на ПФИ пока смотрят настороженно и с опаской, потом и этот механизм заработает и будут назначать повторно и эти экспертизы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
честер
Зарегистрирован: 03.04.2008 Сообщения: 398 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитав это просто не могу не высказать своего мнения...
Проведение такой экспертизы является просто ужасом,.....в прямом смысле этого слова...
При проведении подобно исследования были нарушены все мыслимые и немыслимые правила... Неудивительно, что в конце концов не удалось получить результата.
Хотя понять почему все так произошло можно, на лицо здесь полное отсутствие опыта работы на полиграфе у специалиста.... С одной стороны специалисту поручили очень важное задание - провести экспертизу... Сразу понятно, что такую экспертизу человек проводит, наверняка, впервые... специалист отлично подготовился, составил аш 10 тестов - руководствовался принципом чем больше тем лучше, а значит в конце концов должен стать понятней результат...Сделал это только потому, что не был уверен в своих силах и знаниях, из-за этого тесты получились тяп-ляп... Специалист не знал, какой тест ему надо применить, чтобы получить результат, поэтому решил придумать свой, постаравшись проконтролировать все детали, способные повлиять на результаты исследования... В итоге получилась абра кодабра, наверняка, спустя день или два, когда специалист стал пересматривать все эти каракули, сам понял, что натворил,,,,,,,и что просто потратил время даром, да и помучал опрашиваемого неплохо... Поскольку выдержать десяток тестов, да еще с такими глупо составленными вопросами не каждый сможет...
В целом весь такой опрос просто жесть, слава богу по результатам не было обвинительного заключения,....
Надеюсь человек, который проводил эту экспертизу понял свои ошибки, которых было очень много и впредь не будет бежать быстрее паровоза и браться за такие серьезные вещи, а если уж и будет браться, то пусть ищет помощи, совета, наставления, критики(как сейчас) чтобы такой ужас не повторился,,,,,, _________________ Красивая ложь - большое искусство!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд одной из основных сложностей производства ПФЭ является не только грамотное оформление, но и умелое представление ее результатов в суде. Учитывая, что по началу все таки придется посещать суд и давать пояснения по используемому методу.
Проводить ПФИ и экспертизы практикующие специалисты уже научились, нет сомнений и в результативности, и пользе метода. А вот выступать в суде, грамотно пояснить и обосновать свое суждение на поставленные вопросы, общаться с юристами (судьей, прокурором, адвокатом) на их же языке - это целое мастерство. Которым, к сожалению, чаще всего и не владеют практикующие полиграфологи. И от этого во многом зависит, будет ли заключение эксперта приобщено в материалы дела, ляжет ли в судебный приговор.
Поэтому и выигрывают, увы, в тендере чаще не хорошие специалисты, а теоретики. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vict
Зарегистрирован: 02.07.2009 Сообщения: 70
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Честеру.
Можно ли где-нибудь почитать хотя бы одно Ваше заключение, убрав из него ФИО, адреса, пароли, явки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | Поэтому и выигрывают, увы, в тендере чаще не хорошие специалисты, а теоретики. |
И слава богу выигрывают значит наберутся еще больше опыта и есть шанс стать действительно хорошими специалистами, а не специалистом с десятилетним стажем не могущим и, иногда и не желающим понимать элементарных вещей и, а в итоге не способным ничего объяснить. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А за экпертизы надо браться, когда ты уже действительно хороший специалист, с хорошими теоритическими знаниями и достаточным опытом, тогда и проблем, ни с тестированием, ни с объяснениями возникать не будет. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Пн Июл 06, 2009 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|