Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Производство полиграфэкспертологов… или открытый ящик Пандор
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше дойти до маразма? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
И слышали, и видела. 2 месяца после окончания курсов и на визитке надпись "Эксперт, руководитель". Цена ПФЭ - 3 000 рублей.
Так на визитке или проводит человек экспертизы? Это немного разные вещи, больше походит на рекламный ход.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьев писал(а):

$erP писал(а):
Мне тоже есть о чем задуматься: эпосовский выпускник,

В "реестре" присутствует?
Не знаю, кто это. А по сути... каким бы "крутым горшком" себя не назвал, лишь бы в печку не лез.

Кстати, всем заинтересованным... и не заинтересованным: удивляться, что разбор экспертиз ведется и остро, и открыто, не стоит... Этот ящик тоже уже давно открыт...

Вышеизложенное свидетельствует о том, что судебная психофизиологическая экспертиза в отношении гр-на Черненко А.С. была произведена без учета единого научно-методического подхода к экспертной практике в области полиграфологии, а заключение по результатам исследования составлено экспертом Е.В. Молчановой с нарушением методических и процессуальных требований, предъявляемых к проведению судебных экспертиз и составлению заключений эксперта.


Специалист Я.В. Комиссарова


_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
РОМАН СВИДЕРСКИЙ



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 3872

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УФФФ, какие они требования к проведению ЭКСПЕРТИЗ ? МЕТОДИЧЕСКИЕ, процессуальные, составление заключения эксперта,

....

ЕСТЬ ЧЕТКАЯ РЫБА? Есть узаконенные правила? требования?

А то кто-то ящик открывает, кто-то закрывает.

Idea Получается кто во что горазд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Петрович



Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vict писал(а):
прежде чем составить "рыбу" для бланка экспертного заключения я собирал довольно много заключений и образцов других экспертов, в том числе и не из московского региона. Иногда просто волосы дыбом вставали, иногда просто нечего было почерпнуть, поскольку специалист настолько шифровался, чтобы не дай бог его в чем то уличили или опровергли, что оставлял практически выводы.


В этом я вас понимаю, помощи особо не дождешься, а повалять в грязи найдется желающих много. Касается это не только прокуратуры, суда, адвокатов, но и коллег из нашей среды. Когда сам готовился к экспертизе, сам очень много перелопатил, но понравилось или согласовалось с моим видением очень мало. Учитывая, что у вас данное следственное действие внедрено несоразмерно серъезней чем в Украине, то хоть здесь не нужно что то доказывать, но в части правильности и профессионализма их проведения - это проблема общая и на мой взгляд эти наработки должны работать для всех, а не в нычках лежать. В мировой практике, именно в научной, этим делятся, публикуют в специальных изданиях, обсуждают, идет диалог, критика и т.д., что в итоге вышлифовыет саму идею или метод. Что касается полиграфных изысканий, согласен, что эта тема условно говоря закрытая, но при желании и здесь можно что то придумать, а вариться в собственном соку себе дороже, в том числе непрофессиональная работа (экспертиза) может прямо работать на дискредитацию метода и прежде всего там где это только внедряется или проходит путь признания.

_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Петрович писал(а):

наработки должны работать для всех, а не в нычках лежать. В мировой практике, именно в научной, этим делятся, публикуют в специальных изданиях, обсуждают, идет диалог, критика и т.д.


Только Вы забыли ещё об одном немаловажном обстоятельстве - ОБУЧЕНИИ. Может сначала всё же поставить вопрос о профессиональной подготовке экспертов-полиграфологов, ибо всё остальное важно, но уже вторично...

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Петрович



Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В€Л€С писал(а):
УФФФ, какие они требования к проведению ЭКСПЕРТИЗ ? МЕТОДИЧЕСКИЕ, процессуальные, составление заключения эксперта,


В Уголовно-процессуальном кодексе четко обозначено, что должно быть в заключении эксперта - это процессуальная сторона, это закон, который обозначает минимум, а остальное собственно на усмотрение эксперта. Единой методики ПФЭ собственно нет и создать ее практически невозможно, т.к. присутствует субъективный фактор в возможностях, склонностях, опыте и т.д. и т.п. специалиста (эксперта) полиграфолога. Методические рекомендации - это да, это очень даже приветствуется. Можно подготовить "рыбу" для заключения и утвердить ее хотя бы ведомственным приказом, но остальное из области профессиональной квалификации с учетом школы обучения.
Разговаривал со своими коллегами из милиции, они говорят мол какое там соблюдение методик, начальник УВД дал команду прогнать через полиграф 15 человек по резонансному убийству и начинаешь их пропускать через жесткий фильтр по 40 мин. на лицо, о каких экспертизах их исполнении ведомственными специалистами может вообще идти речь при таком подходе и это я только чуть чуть одеяло приподнял. Больная это тема, один словом.

_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Петрович



Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 867
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван писал(а):
Может сначала всё же поставить вопрос о профессиональной подготовке экспертов-полиграфологов, ибо всё остальное важно, но уже вторично...


Было бы глупо исключать данный вариант, но в жизни не все так упрощенно. Если это ведомственная работа и специалист-эксперт нужен для работы в ведомстве, тогда да. Если это коммерческая деятельность, то здесь собственно немного по другому, т.к. проведение экспертиз - это лицензируемая деятельность, во всяком случае в Украине, и тут уже хочешь-не хочешь не прокатывает. Собственно это касается только тех случаев, когда например в ведомстве своих экспертов данного профиля нет, тогда можно привлечь или эксперта-частника или признать в качестве специалиста и допустить к производству экспертизы. Можно как угодно относиться к данной работе, не секрет, что есть эксперты у которых руки не там и не эксперты у которых руки и голова на месте. Как пример - кто может провести или проводить математические, психологические, правовые и другие специфические экспертизы, к кому как правило обращается тот же следователь когда ищет спеца, из каких соображений и критериев он исходит будучи заинтересованным в объективном и профессиоанльном проведении исследования? Этот разговор можно до бесконечности продолжать и каждый будет прав предлогая что либо или осуждая что либо.

_________________
Вы даже не подозреваете сколько интересного о вас знают те, о существовании которых вы даже не догадываетесь ;) Украинское бюро психофизиологических исследований и безопасности. www.spfi.com.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Алена писал(а):
И слышали, и видела. 2 месяца после окончания курсов и на визитке надпись "Эксперт, руководитель". Цена ПФЭ - 3 000 рублей.
Так на визитке или проводит человек экспертизы? Это немного разные вещи, больше походит на рекламный ход.

Выпускник при знакомстве дал визитку, сказал, что "проводит экспертизы. Т.к., в принципе, заказчик на тот момент был не осведомлен - что такое экспертиза, а что исследование. Главное на этом можно зарабатывать..." Что и повергло в легкий шок..
$erP писал(а):
Юрьев писал(а):

$erP писал(а):
Мне тоже есть о чем задуматься: эпосовский выпускник,

В "реестре" присутствует?
Не знаю, кто это. А по сути... каким бы "крутым горшком" себя не назвал, лишь бы в печку не лез.

Выпускникам Эпоса запрещается проводить экспертизы? Это как то обговаривается на курсах? предупреждаются письменно? При регистрации в "реестре" есть ограничения?
Куча вопросов..возможно только риторических..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vict



Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Юрьеву за предложения вопросов, посоветуюсь с практикующими процессуалистами.
По поводу подготовки специалистов-полиграфологов. Просто развелось очень много всемозможных школ где учат на полиграфолога. Все ведь очень просто. Прослушал курсы, далее зарегистрировал свое дело и по тетрадочке лекций начинай вести занятия и клади денежки в карман. Каждый из нас где-то учился и знает не по наслышке, что в любой группе есть два-три отличника, все схватывающих на лету, четыре-пять хорошиста, несколько ремесленников, которых научили какому-то процессу, а есть и откровенные бездари. Это присутствует и у медиков и педагогов и т.д. И все одинаково получают диплом об окончании и начинают работать. Если бы в школах были бы предварительные курсы, например тысячи за три рублей, которые в принципе может заплатить кандидат на учебу из своего кошелька, а затем промежуточный экзамен, хотя и в процессе этого недельного(например) курса из 20 чел. останется 2-3, для которых назначить через полгода или при сформировании группы конкретную дату начала учебы. Ведь что получается педагоги видят, что бездарь, пытаются ему что-либо вбить в ущерб времени остальной группы, а тот не воспринимает. Но для этого нужна воля и желание руководителей этих самых школ, но именно всех, потому что при наличии одного штейкбрехера все тугие пойдут к нему за корочками. Отсюда напрашивается вывод о необходимости лицензирования. Не решив эту проблему мы так и будем пожинать перлы вылетающих из ящика Пандоры умников. Хотя на сегодняшний день один эксперт дает положительное заключение по почерку, второй отрицательное, назначается повторная экспертиза в вышестоящее или смежное учреждение и вопрос снимается. Просто на ПФИ пока смотрят настороженно и с опаской, потом и этот механизм заработает и будут назначать повторно и эти экспертизы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
честер



Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав это просто не могу не высказать своего мнения...
Проведение такой экспертизы является просто ужасом,.....в прямом смысле этого слова...
При проведении подобно исследования были нарушены все мыслимые и немыслимые правила... Неудивительно, что в конце концов не удалось получить результата.

Хотя понять почему все так произошло можно, на лицо здесь полное отсутствие опыта работы на полиграфе у специалиста.... С одной стороны специалисту поручили очень важное задание - провести экспертизу... Сразу понятно, что такую экспертизу человек проводит, наверняка, впервые... специалист отлично подготовился, составил аш 10 тестов - руководствовался принципом чем больше тем лучше, а значит в конце концов должен стать понятней результат...Сделал это только потому, что не был уверен в своих силах и знаниях, из-за этого тесты получились тяп-ляп... Специалист не знал, какой тест ему надо применить, чтобы получить результат, поэтому решил придумать свой, постаравшись проконтролировать все детали, способные повлиять на результаты исследования... В итоге получилась абра кодабра, наверняка, спустя день или два, когда специалист стал пересматривать все эти каракули, сам понял, что натворил,,,,,,,и что просто потратил время даром, да и помучал опрашиваемого неплохо... Поскольку выдержать десяток тестов, да еще с такими глупо составленными вопросами не каждый сможет...
В целом весь такой опрос просто жесть, слава богу по результатам не было обвинительного заключения,....
Надеюсь человек, который проводил эту экспертизу понял свои ошибки, которых было очень много и впредь не будет бежать быстрее паровоза и браться за такие серьезные вещи, а если уж и будет браться, то пусть ищет помощи, совета, наставления, критики(как сейчас) чтобы такой ужас не повторился,,,,,,

_________________
Красивая ложь - большое искусство!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ARCBVF



Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 1213

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд одной из основных сложностей производства ПФЭ является не только грамотное оформление, но и умелое представление ее результатов в суде. Учитывая, что по началу все таки придется посещать суд и давать пояснения по используемому методу.
Проводить ПФИ и экспертизы практикующие специалисты уже научились, нет сомнений и в результативности, и пользе метода. А вот выступать в суде, грамотно пояснить и обосновать свое суждение на поставленные вопросы, общаться с юристами (судьей, прокурором, адвокатом) на их же языке - это целое мастерство. Которым, к сожалению, чаще всего и не владеют практикующие полиграфологи. И от этого во многом зависит, будет ли заключение эксперта приобщено в материалы дела, ляжет ли в судебный приговор.
Поэтому и выигрывают, увы, в тендере чаще не хорошие специалисты, а теоретики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vict



Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честеру.
Можно ли где-нибудь почитать хотя бы одно Ваше заключение, убрав из него ФИО, адреса, пароли, явки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена писал(а):
Поэтому и выигрывают, увы, в тендере чаще не хорошие специалисты, а теоретики.

И слава богу выигрывают значит наберутся еще больше опыта и есть шанс стать действительно хорошими специалистами, а не специалистом с десятилетним стажем не могущим и, иногда и не желающим понимать элементарных вещей и, а в итоге не способным ничего объяснить.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А за экпертизы надо браться, когда ты уже действительно хороший специалист, с хорошими теоритическими знаниями и достаточным опытом, тогда и проблем, ни с тестированием, ни с объяснениями возникать не будет.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога


Последний раз редактировалось: JC (Пн Июл 06, 2009 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21  След.
Страница 4 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100