|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 11:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Все опытные... все мудрые... семь листов намудрили... | Эта... насяльника... а мы чо?... мы ничё...
Ма ваще... всех эта... любим... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнился классик:
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет.
И выйдет из него не дело, а только мУка...
Вот как-то Лебедь, Рак, да Щука ..."
Представила заказчика, зашедшего на форум, почитать "Функции, задачи, обязанности полиграфолога и его результаты". Прежде чем публиковать метод. рекомендации в открытой части форума, их создать надо было БЫ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня просто не хватает времени отслеживать и отвечать своевременно на все темы, реплики. В личном общении достаточно и пары фраз, чтобы понять собеседника. А в форуме приходится расписывать, что ты хочешь донести до читающего.
Полтора года работаю так называемым - свободным полиграфологом (фрилансером). Кроме обучения и общественных нагрузок, провожу каждый день ПФИ. И моя достаточная загруженность дает мне повод думать, что я на правильном пути в плане функциональных обязанностей исходя из потребностей заказчика.
Далее.
$erP
$erP писал(а): | Алена писал(а):
Он выносит суждения о степени информированности обследуемого лица о событии (его деталях), послужившем поводом для проведения психофизиологического исследования и суждения об обстоятельствах получения обследуемым лицом информации о событии (его деталях), послужившем поводом для проведения психофизиологического исследования. |
Это выдержка из книги Иванова и Семенова "Правовые, методические основы...", приведенная мной по вопросам психофизиологической экспертизы.
Мы обсуждали здесь вопрос о "функциональных обязанностях" для кого - эксперта-полиграфолога, специалиста по проведению психофизиологических исследований, полиграфолога входящего в штат СБ или службы персонала....Нюансов много... Вот когда прийдем к одному знаменателю, тогда и функционал писать будем.
ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KPS
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | для кого - эксперта-полиграфолога |
Вы же совсем недавно стали экспертом, и что остановились на том что Комиссарова сказала? А подумать? А собственное мненние? _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Май 03, 2010 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
KPS писал(а): | Вы же совсем недавно стали экспертом, |
KPS
стали экспертом? это как? экспертами не становятся ( если только не работают на должности эксперта в экспертном учреждении), экспертами признаются на основании предоставленных документов.
Вы хотите поговорить об экспертизах? Так может в другом топике? Зачем все в кучу то мешать? Мнение Комиссаровой мне близко и понятно. При всем моем активном интересе по ПФЭ, сейчас больше загружена обучением и ПФИ для коммерции, экспертизы сама практически не провожу. ПФЭ для судопроизводства проводят наши специалисты-эксперты от ЛПС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вт Май 04, 2010 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | "хочу знать, могу ли ему доверять?", "хочу понять, могу ли я его приблизить?", "будет ли воровать?" и т.д. Можем мы ответить на эти вопросы? Мое мнение: "операторы полиграфа" - нет, полиграфологи - да! |
С другой стороны:
www.ldsiberia.ru писал(а): | ОИП не используется для прогнозирования действий или намерений опрашиваемого лица. |
На мой взгляд ошибочно приписывать полиграфологу такую функцию, как "проверка на лояльность" вообще, а особенно в том аспекте, когда пытаются прогнозировать поведение человека. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Май 04, 2010 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно прогнозирование. Вот это каково.
Спектор использования внушающих и психокоррекционных фабул достаточно широк. В разных областях нашей жизни.
От индивидуальной психокоррекции. Когда человек хочет улучшить свои личные показатели – общительность, изучить иностранный язык, снизить какую либо фобию (например - боязнь замкнутого пространства), бросить курить, пить, наркотики.
До внушения. Внушающий (сдерживающий) фактор от воровства; насилия; порчи имущества; обмана клиентов, сотрудников, фирмы; лояльность фирме, руководству и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт Май 04, 2010 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В.А. Ядов предлагает структурировать деятельность в отношении ближайших и более отдаленных целей и выделяет несколько уровней поведения.
1. Реакция субъекта на актуальную предметную ситуацию, на специфические и быстро сменяющие друг друга воздействия внешней Среды; это - поведенческие акты; их целесообразность определяется стремлением субъекта установить адекватное соответствие между актуальной психофизиологической потребностью и предметной ситуацией в данный момент.
2. Поступок, привычное действие; формирование происходит из целого ряда поведенческих актов; целесообразность зависит от более сложных обстоятельств деятельности; поступок есть элементарная, социально значимая “единица” поведения, и его цель - установление соответствия между социальной ситуацией и социальной потребностью.
3. Целенаправленная последовательность поступков образует поведение в какой-либо сфере деятельности, где человек преследует более отдаленные цели.
4. Целостность поведения в различных сферах - собственно проявление деятельности во всем ее объеме; целеполагание на этом высшем уровне представляет некий жизненный план, важнейшим элементом которого выступают отдельные жизненные цели.
Таким образом, на всех уровнях поведение личности регулируется ее диспозиционной системой, но в каждой конкретной ситуации, в зависимости от цели ведущая роль принадлежит определенному уровню диспозиций.
В.А. Ядов подчеркивает, что в момент, непосредственно предшествующий поведенческому акту, поступку или началу некоторого поведения, в соответствии с его уровнем вся диспозиционная система приходит в состояние актуальной готов-ности, то есть образует актуальную диспозицию.
...Итак, диспозиционная регуляция социального поведения есть и диспозиционная мотивация, то есть механизм, который обеспечивает целесообразность формирования различных состояний готовности к поведению не только в виде предрасположенности, но и в виде эмоционального переживания значимости этих действий для субъекта.
С точки зрения практических возможностей предсказания социального поведения личности, В.А. Ядов с сотрудниками в своем исследовании ставили цель выявить “прогностическую ценность” информации о различных состояниях предрасположенности субъекта к определенному поведению в заданных условиях. Это существенно, так как данные субъективных оценок широко используются для получения информации о реальном поведении людей в обозримом будущем. Хотя, по словам В.А. Ядова, не ясно, насколько основательны эти прогнозы [153, 154].
Можно ли на основе информации о диспозициях предсказать поведение личности в некоторой социальной ситуации? В такого рода прогнозах ошибки могут происходить от различных причин: от переоценки рефлексивных способностей субъекта по поводу его поведенческих намерений, от различий в уровне развития навыков к определенной деятельности, от несовершенства методик, от ошибок в определении адекватного поведения уровня диспозиционной регуляции и др. Но практическая потребность прогноза поведения ... очевидна!...
От себя: сплошные поведенческие акты...
То, что мы как раз исследуем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 6:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Полиграфолог - специалист, способный в сжатые сроки
1)оценить <любую> ситуацию, описанную заказчиком,
2)выделить в ней ключевые проблемы, связанные с необходимостью определения поведенческих альтернатив исследуемого лица в изученной ситуации,
3)на основе чего составить психологические тесты с использованием базовых методических принципов <полиграфологии>,
4)подать тесты исследуемому лицу для определения поведенческих альтернатив, свойственных этому исследуемому лицу,
5)выявить особенности поведения и реагирования исследуемого лица в процессе тестирования и
6)взять на себя смелость определиться в том, какие поведенческие альтернативы по отношению к исследуемой ситуации присущи исследуемому лицу.
Отрицание пунктов 1, 2 и 6 ведет к кастрации <профессии> "полиграфолог". |
$erP писал(а): | Я считаю, что цель работы специалиста - получить инфомрацию о том, совершал проверяемый действия в прошлом, или не совершал. |
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | От себя: сплошные поведенческие акты...
То, что мы как раз исследуем? |
Хотелось бы все-таки разделить, хотя это и взаимосвязано, чисто методическую часть от организационной. То, чем мы занимаемся во время тестирования и какие можем получить выводы это отдельная тема, являющееся звеном в цепочке данной темы, но на данном этапе хотелось бы акцентировать внимание на целой конструкции функций полиграфолога, а не на отдельных ее компонентах. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Хотелось бы все-таки разделить, хотя это и взаимосвязано, чисто методическую часть от организационной |
Автослесарь:
1) определяет тип, марку, модель автомашины и берет ее вработу (если в теме) или отсылает со вздохом к коллеге
2) выделяет (диагностирует) ключевые поломки и способы их решения
3) на основе чего подбирает нужный набор ключей, штангенциркулей, запчастей
4) пихает это все в машину в соответствии с определенными правилами
5) проверяет работоспособность получившегося
6) берет на себя смелость подписать гарантийный талон
выполняющий только 4 и 5 пункты - оператор запчастей и ключей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полиграфолог, сталкивающийся в своей деятельности с проявлениями преступного поведения, не может самоустраниться от изучения определенных аспектов науки криминологии, которая давно заимается прогнозированием преступного поведения. Ее, криминологию, не гнушаются изучать представители разных профессий, не требуя "чистоты" эксперимента.
К примеру.
"Метод экстраполяции в том виде, в каком он применяется для прогнозирования преступности, пригоден при прогнозировании индивидуального преступного поведения лишь на уровне дедуктивного подхода при отборе наиболее криминогенных (маргинальных) групп граждан. На уровне же индуктивного подхода его применение специфично. Он представляет собой не что иное, как распространение ранее проявленных субъектом своих асоциальных наклонностей на возможное будущее поведение. В основе такой экстраполяции лежит известное положение: "человек есть не что иное, как ряд его поступков " (Гегель. Энциклопедия философских наук. Наука логики. Соч. Т. 1. М.; Л.. 1929). Продолжение этого ряда на будущее и есть прогнозирование путем своеобразной экстраполяции. А поскольку поступки человека - результат внутренних устремлений, то индивидуальное прогнозирование, построенное на экстраполяции предшествующего отклоняющегося поведения, особенностей его мотивации и характеристики ближайшего окружения, может быть достаточно надежным. Точность прогноза зависит от содержания и полноты прогнозной информации. Экстраполяция в этом случае строится на эвристических приемах, логических суждениях и не требует строгих количественных оценок прогнозной информации. Содержание данного метода широко распространено среди практических работников правоохранительных органов и судов, хотя они и не называют его таковым."
Эвристический метод групповых (экспертных) оценок...
Метод моделирования преступного поведения...
И далее, и далее...
Ну, разумеется, если полиграфолог в своей деятельности не сталкивается с проявлениями преступного поведения, ему и криминология ни к чему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Автослесарь: |
Нет, я имел ввиду полиграфолога, а именно описание его функций и задач с точки зрения профессии, с точки зрения восприятия обществом и заказчиком, в частности. То есть понимания того, а для чего собственно полиграфолог существует, какую услугу он может оказать, какова его основная функция, как использовать его услугу, что ему нужно предоставить, и что он может предложить в качестве результата.
Услуга по определению поведенческих альтернатив? Сразу и не понять, что имеется ввиду. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 6:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Услуга по определению поведенческих альтернатив? |
Ну, для кого-то - это услуга по определению процента лживости-правдивости при ответах на какие-нибудь вопросы.
...падал прошлогодний снег...маловато будет...
Цитата: | Сразу и не понять, что имеется ввиду |
Ну, постепенно, постепенно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Ну, постепенно, постепенно... |
_________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Май 06, 2010 7:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Ну, для кого-то - это услуга по определению процента лживости-правдивости при ответах на какие-нибудь вопросы.
...падал прошлогодний снег...маловато будет...
Ну, постепенно, постепенно...
|
Понятно. Смело и оригинально. Успехов вам в продвижении услуги по определению поведенческих альтернатив или, возможно, еще кто-либо использует данный подход в своей деятельности. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|