 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Формулирование вывода (в какой бы то ни было форме) о существовании события либо отдельных обстоятельств случившегося в компетенцию полиграфолога не входит |
Всё абсолютно правильно.
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | зачем же ее снова уважаемые люди допустили до методических рекомендаций |
Действительно странная вещь. И зачем это юристов допускают до участия в написании методических рекомендаций по практике расследования преступлений? _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Во время ОИП мы исследуем человека, с его представлением о действительности, его знанием и отношением к этой действительности, а не саму действительность и события этой действительности. Человек может быть уверен, что он видел где-то кого-то и отвечать правдиво на вопрос, но это не означает, что если он обознался, то этот кто-то действительно был там. |
Ну что Вы сразу передергиваете: "где-то, кого-то". Разумеется, за действия "других" человеку отвечать не надо.
Надеюсь, если человек уверен, что двигал\не двигал самого себя-любимого где-то в конкретном месте в конкретное время, мы можем выяснить, что же он сам-любимый делал/не делал (поведенческие альтернативы )?
Про поведенческие альтернативы прочих (не исследуемого человека) - конечно, поосторожнее надо, особено если без криминалистическо-криминологического опыта полиграфолог.
Мы лишь можем попытаться выяснить, в чем уверен "свидетель" - в том. что виденный им человек в самом деле именно тот, кого он называет, либо уверен в том, что он сознательно исказил свои показания, называя лицо.
Либо иная ситуация - уверен ли "свидетель" в том, что известное достоверно лицо (скажем, собутыльник) в изестное время делало/не делало какие-то описываемые им действия или уверен в том, что он это известное лицо умышленно оговаривает...это уже сосем другая задача... ...ее понимание и умение ее поставить пред собой и приходит из смежных областей... криминалистика там... криминология... или профессиональная практика.
Впрочем, приведу еще цитату из Д.Раскина.
В: Ну, а люди, являющиеся объектом Ваших тестов, знают, совершили они эти преступления или нет?
О: Мы предполагаем, что они знают. И мы исходим из того, что они знают, и мы надеемся, что мы правы.
...В ходе реальных практических применений полиграфа мы получаем данные и информацию, которые используем в качестве оценки "достоверной истины" и которые, как мы надеемся, отражают действительность. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван писал(а): | ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а):
Формулирование вывода (в какой бы то ни было форме) о существовании события либо отдельных обстоятельств случившегося в компетенцию полиграфолога не входит
Всё абсолютно правильно |
Все абсолютно правильно.
Формулирование вывода о том, совершало или не совершало исследуемое лицо те или иные поведенческие акты в искомое время в искомм месте, не входит в компетенцию полиграфолога Комиссаровой.
В ее компетенцию входит "лишь" формулирование вывода о степени соответствия действительности утверждений обследуемого, относящихся к событиям или фактам, интересующим инициатора ПФИ.
Кто-то покажет, как буквально этот вывод выглядит? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов, спасибо за идеи, но хотелось бы тему расмотреть все-таки больше с практической точки зрения, чем с философской. В связи с этим у меня к вам вопрос, появились ли уже у вас валидизированные тесты к вашей теории, можно ли ознакомиться с исследованиями? Без них теории не представляют практического интереса для полиграфолога. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Май 19, 2010 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | появились ли уже у вас валидизированные тесты к вашей теории, можно ли ознакомиться с исследованиями? |
Не-а. Без тестов работаем. На смыслах.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Май 20, 2010 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ Кузнецов писал(а): | Формулирование вывода о том, совершало или не совершало исследуемое лицо те или иные поведенческие акты в искомое время в искомм месте, не входит в компетенцию полиграфолога Комиссаровой. |
И полиграфолога Кузнецова тоже. А вот философ и изобретатель -самоделкин Кузнецов пределы своей компетенции может не ограничивать. _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Май 20, 2010 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Май 20, 2010 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Много спорили о том, что должен (может, обязан) делать специалист. Но в качестве, возможно, более практически полезного продолжения темы предлагаю подумать о том, что специалист уж точно не должен (не может, не обязан) делать.
Тема актуализировалась в голове благодаря недавнему случаю. Был у заказчика. Заказчик, будучи "продвинутым", поскольку у них в штате был (да сплыл) специалист, хочет кадровую проверку. И со ссылкой на предыдущие дела, показывает "портянку стандартных вопросов": и это надо... и вот это... а вот об этом "главный" требует спрашивать... а вот в прошлом месяце и кража была, о ней надо тоже позадавать вопросы. Понимаю, что нереально... Спрашиваю: "А Вы, когда формируете задачу, Вы как-то учитываете границы метода и возможностей самого специалиста? Есть у Вас какое-то понимание ограничений метода?". В ответ - ссылка на "предыдущего оратора": "У нас так заведено, у нас так делалось, мы так привыкли". Пытаюсь объяснить, что "карманный" специалист, конечно же, будет делать так, как его заставляют. Но проведение полиграфного тестирования будет проводиться для галочки, а не для результата, который хотелось бы получить. Какое-то зерно разумной оценки удалось посеять... но также еще более становится понятным, что заказчики в своих запросах фактически не учитывают реальные возможности метода. Их стремление сделать все побольше да побыстрее понять можно. Но преодолевать это становится все сложнее и сложнее... особенно когда чьими-то услужливыми руками уже создана система представлений о том, что можно и по 4 человека в день, можно и кадры со служебками мешать, можно при необходимости и по быстренькому всё сделать...
Наверное, такая "информация для заказчика" должна быть: чего специалисту нельзя... нежелательно... не следует... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для этого тема и создавалась, собственно основная функция большинству итак понятна и уже писалось частично, может не все поняли зачем
JC писал(а): | 1. В непосредственные функции полиграфолога НЕ входят: |
и комментарии давались
Дойчев писал(а): | По-моему, цветная схема годится, весь остальной текст - непонятно зачем. Изощряться в сочинении того, что НЕ входит в "непосредственные функции полиграфолога" - для Заказчика? |
Просто смотреть нужно ширше и дальновиднее не только со своей колокольни и к пониманию остального постепенно все прийдут. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прививать профессиональную культуру в понимании того, что полиграфолог должен делать и расставлять соответсвующие акценты при общеннии с заказчиком даже более полезно. Опять же, любой оказывающий какие-либо услуги не указывает у себя в перечне, что он не делает, это было бы глупо, а наоборот пишет в чем его основная услуга, какие дополнительные и т.п., у нас все также ничего изобретать не нужно. Есть квалификация по дополнительному виду деятельности - оказываем дополнительную услугу, нет - работаем по квалификации полиграфолога с целью оценки правдивости и не занимаемся самодеятельностью. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | и это надо... и вот это... а вот об этом "главный" требует спрашивать... а вот в прошлом месяце и кража была, о ней надо тоже позадавать вопросы |
А в чем проблема-то?
"Вот это за такую-то плату, вот это - за такую-то... и т. д... а если не устраивает - возвращайте обратно своего штатного... плохо стимулировали, наверное, если ушел..."
Почему акцент на "... не должен" вместо "... сделаю, но за дополнительную..."? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Э-э-э народ. Не помню уже писали я или рассказывал только на КПК, но у меня был заказ когда просили 100 человек просили проверить максимум за 10 дней. И это на основе опыта работы с другим специалистом. _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
XOH

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1449 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аплодики!
"+" - за дополнительное время |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|