 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пожайлуста, хотелось бы больше все-таки высказываний по теме, а именно какими вы видите функции, задачи, обязанности, полиграфолога, не в плане "охотничьих рассказов", а конкретно - первое, второе...и может быть мы вместе посмеемся. И пожайлуста уточняйте какого специалиста вы имеете ввиду, например:
Алена писал(а): | чем больший спектр услуг может предложить специалист, тем больше он востребован |
Чтобы было понятно, что, чем больший спектр услуг предлагает именно полиграфолог, тем больше он востребован, что речь идет именно о полиграфологе, а не о каком-то неопределенном специалисте.
На данный момент более конкретно, на мой взгляд, высказаны следующие мысли относящиеся к теме "Функции, задачи, обязанности, полиграфолога и его результаты":
$erP писал(а): | Заказчик ставит цель... Специалист оформляет ее через вопросы, согласованные с заказчиком... ну... и далее... |
Дойчев писал(а): | Варианты: "хочу знать, могу ли ему доверять?", "хочу понять, могу ли я его приблизить?", "будет ли воровать?" и т.д. Можем мы ответить на эти вопросы? Мое мнение: "операторы полиграфа" - нет, полиграфологи - да! |
Алена писал(а): | И чем больший спектр услуг может предложить специалист, тем больше он востребован.
Как то работая в одной компании мне бывший руководитель строго-настрого наказал, чтобы я не занималась психодиагностикой, только потому,что другие этого не умеют. Прошло не много времени, и там стали даже закупать компьютерные версии псидиагно. | Алена правильно ли я понял, что по вашему мнению в функции полиграфолога входит психодиагностика и спектр услуг полиграфолога в принципе ничем не ограничен?
Если чью-то конкретную мысль по функциям, задачам, обязанностям полиграфолога пропустил или недопонял, отпишитесь.
Алена, также, спасибо за пожелание, я тоже надеюсь, что вы поймете может быть даже раньше, то о чем я пытаюсь сказать или вам объяснят ваши учителя, а когда выйдет закон о полиграфе я уверен, он раставит все точки над i. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Вс Апр 25, 2010 11:59 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для тех, кто пропустил или недопонял, напишу в третий раз и выделю жирным шрифтом - я не считаю неправильным, если кто-либо оказывает услуги полиграфолога по оценке правдивости и с ними какие-либо дополнительные услуги или наоборот. Это не является ни для кого секретом, что комплексные услуги более востребованы на рынке, если кто-то думает, что он здесь открыл Америку. Причем речь прежде всего идет о компаниях оказывающих такие комплексные услуги, а не единственном человеке. Вопрос в том, что не нужно мешать все в кучу и доходить до абсурда, не понимая элементарно значения слова, а потом самим спорить непонятно о чем, когда порой полиграфолог судя по высказываниям или чьим то заключениям - это и суд, и следователь, и психодиагност, и психотерапевт, и риск-менеджер, и специалист по решению семейных проблем и еще много чего в одном лице.
Я прекрасно понимаю - на заре полиграфологии, раскрутке ее в России в том числе и получения от этого прибыли создавался и создался романтический образ всемогущего и всевидящего полиграфолога. До сих пор в умах бродят "охотничьи рассказы" великих учителей - о добре, зле, любви и т.п., которые воспринимаются порой как догма, а при вопросах по конкретике и сказать иногда нечего, кроме как сослаться выше, и разбиваются эти порой пересказанные не в тему и не по делу "охотничьи рассказы" в пух и прах за пять минут, было бы желание. Но прошло уже много лет, поэтому я считаю потихоньку нужно начинать наводить порядок в умах и это только на пользу полиграфологии. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KPS

Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 4:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Но прошло уже много лет, поэтому я считаю потихоньку нужно начинать наводить порядок в умах и это только на пользу полиграфологии. |
Вы решили эту миссию взвалить на свои плечи? Похвально.
А так в целом позиция JC понятна.
1. Он хочет чтобы ему помогли как можно полнее описать функции, задачи и обязанности полиграфолога с точки зрения профессии. По принципу "Полиграфолог" - это . . . . . и т.д.
2. Касаемо владения полиграфологом иных знаний и применение их, он не против, но просит чтобы при составлении функциональных обязанностей не смешивали две професии в одну кучу.
3. Касаемо подготовки и обучения, он пытается определиться "Чему должны учить полиграфолога в обязательном порядке?", ну или "Какими знаниями должен владеть полиграфолог в обязательном порядке?".
Ну как-то так. _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | создана для повышения методической грамотности полиграфологов и понимания
заказчиками возможностей и функций полиграфолога. |
JC, не рановато ли Вы взялись за повышение методической грамотности,а? Вы, пардон, сколько лет в профессии?!? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | вам объяснят ваши учителя | увы... наверное не объяснят... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Захотел заказчик загрузить спеца описанием психологического портрета проверяемого... выбиванием из него признательных показаний... совмещением проверки по расследованию и по кадрам... принятием решения о том, брать чела на работу на фирму, или не брать... и т.д. и т.д....
А спец: "Ваше желание вполне понятно... и объяснимо... Но его выполнение не является спецификой моей профессии... Мы это обсуждали нашим профессиональным сообществом - что мы обязаны сделать... что мы можем делать... а что мы ни в коем случае делать не должны... Вот ссылочка... познакомтесь... Это позволит нам с Вами выработать наиболее понятные друг для друга рамки Ваших требований и моих возможностей...". _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Вопрос в том, что не нужно мешать все в кучу и доходить до абсурда, |
В полиграфном комплексе Диана-4 есть и полиграф, и графолог, и модуль психодиагностики, и модуль видеозаписи... Догадайтесь с первого раза - зачем все это вместе собрано теперь в одном приборе? Наверное, все-таки требование времени - все эти технические прибамбасы нужны полиграфологу, т.к. он в первую очередь получает информацию об исследуемом лице.
р.с. когда в кругу профессионалов-полиграфологов говорят "специалист" или "спец", то всем становится понятно, о ком идет речь. Это сленг.
JC, я не буду больше с Вами спорить, т.к. не вижу ни смысла, ни пользы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP, спасибо, что подбросили ситуацию, на примере которой я мог бы лишний раз дать пояснения. В этой теме я высказал просьбу уточнять, что подразумевается под спецом. Если в вашем случае спец это полиграфолог, то он явно неадекватен посылая заказчика на форум имея возможность лично описать ситуацию. И ваш заказчик может быть неадекватен, если, например, и услуги по ремонту офисной техники он заказывает в прачечной. Хотя скорее всего его кто-то сильно ввел в заблуждения, и скорее всего именно те деятели, которые три или восемь в одном, но почему-то называют себя полиграфологом.
Заказчик найдет не полиграфолога, если его не будут упорно вводить в заблуждение, а специалиста, который занимается описанием психологического портрета проверяемого... выбиванием из него признательных показаний... совмещением проверки по расследованию и по кадрам... принятием решения о том, брать чела на работу на фирму, или не брать... и т.д. и т.д.... и опять здесь мне придется погадать, но видимо имеется ввиду, что все это нужно сделать с применением полиграфа, то есть специалист должен еще оказывать услуги по оценки правдивости субъекта для решения поставленных задач. Не вижу никаких проблем, фирмы и специалисты (в одном лице или в нескольких) оказывающие подобные услуги имеются (не дам гарантию, что все перечисленные услуги в одном месте, но какие-то из них вполне вероятно).
Однако возможно и другая ситуация когда действительно хороший полиграфолог, мастер своего дела в оценке правдивости субъекта в отношении сообщаемой им информации, но не слишком компетентный в расследованиях, оценках рисков, психодиагоностике и т.п. захочет срубить бабла и скажет: Да без проблем ведь это все является функциями полиграфолога, меня этому всему учили, все дисциплины включены в программу обучения полиграфолога, по которой я прошел аттестацию, есть диплом полиграфолога, так, что проблем не будет, где у вас тут касса?
Алена, если я вижу недостаточную грамотность, в том числе и вашу, я постараюсь ее повысить, если это на благо полиграфологии, тем более, что ваши учителя вам уже ничего, как вы говорите, не объяснят, а жаль.
Алена, действительно, лучше не спорьте, а то такого наговорите..., вас итак уже из стороны в сторону мотает, то на обсуждения меня, то на Диану..., ну слабоватые аргументы, если этого хотелось, чес слово..., с наилучшими пожеланиями. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Пн Апр 26, 2010 10:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алена писал(а): | JC, не рановато ли Вы взялись за повышение методической грамотности,а? Вы, пардон, сколько лет в профессии?!? |
Вот взяли и задали вопрос... А ведь это самая охраняемая тайна планеты.
JC писал(а): | Алена, если я вижу безграмотность в том числе и вашу, я постараюсь ее повысить |
Алёна, видимо Вам придётся смириться с тем, что Величайший полиграфолог Вселенной таки возьмётся за повышение Вашей безграмотности.
Ему бы сначала свою.....понизить, но нет Суперполиграфомен спешит на помощь другим, ему некогда заниматься собой...  _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | действительно хороший полиграфолог, мастер своего дела в оценке правдивости субъекта в отношении сообщаемой им информации, |
Но JC писал(а): | не слишком компетентный в расследованиях, оценках рисков, |
Спорить не буду. Обещала. Хотя очень хочется представить такого спеца. Просто улыбнусь. JC писал(а): | Алена, если я вижу безграмотность в том числе и вашу, я постараюсь ее повысить, если это на благо полиграфологии |
Улыбнусь три раза. Повеселили на ночь.
JC писал(а): | поэтому я считаю потихоньку нужно начинать наводить порядок в умах |
А вот это настораживает, господа.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьич
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1976
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В полиграфном комплексе Диана-4 есть и полиграф, и графолог, и модуль психодиагностики, и модуль видеозаписи..., а в отдельном портфеле и пасатижи, и полевой телефон, и напильник и наручники.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полиграфолог - специалист, способный в сжатые сроки
1)оценить <любую> ситуацию, описанную заказчиком,
2)выделить в ней ключевые проблемы, связанные с необходимостью определения поведенческих альтернатив исследуемого лица в изученной ситуации,
3)на основе чего составить психологические тесты с использованием базовых методических принципов <полиграфологии>,
4)подать тесты исследуемому лицу для определения поведенческих альтернатив, свойственных этому исследуемому лицу,
5)выявить особенности поведения и реагирования исследуемого лица в процессе тестирования и
6)взять на себя смелость определиться в том, какие поведенческие альтернативы по отношению к исследуемой ситуации присущи исследуемому лицу.
Отрицание пунктов 1, 2 и 6 ведет к кастрации <профессии> "полиграфолог". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а обработка напильником каких зубов ( клыков, резцов или коренных) помогает быстрее получить правдивые ответы? У кого-либо есть исследования на эту тему?  _________________ С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|