Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Опрос по полиграммам экспертизы Макарова
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вывод по полиграммам экспертизы Макарова
Полиграммы показывают определенную непричастность к инкриминируемым действиям
6%
 6%  [ 2 ]
Полиграммы не дают определенности, но показывают тенденцию непричастности к инкриминируемым действиям
32%
 32%  [ 10 ]
По представленным полиграммам нет возможности сделать определенный вывод
61%
 61%  [ 19 ]
Полиграммы не дают определенности, но показывают тенденцию причастности к инкриминируемым действиям
0%
 0%  [ 0 ]
Полиграммы показывают определенную причастность к инкриминируемым действиям
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 31

Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7341
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:53 pm    Заголовок сообщения: Опрос по полиграммам экспертизы Макарова Ответить с цитатой

Коллеги, кто имеет доступ в профи и возможность скачать порядка 20 мегабайт - просьба, посмотрите полиграммы экспертизы Макарова и, по желанию-возможности, скажите пару слов...
_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Тишин



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На некоторые П вопросы действительно можно обратить внимание как на реакцию, НО:
- К вопросы подобраны неграмотно и очень слабые учитывая специфику темы,
- Что это за К вопрос (вы своего адвоката вводили взаблуждение касаемо дела?), очень слабый, а что если не вводил в заблуждение?..., (Вы во время беседы пытались лгать хотя бы в мелочах)- это что К вопрос по теме износилования ?- очень слабый, для скрининга даже слабый. На фоне очень слабых К вопросов у нормального здравомыслящего человека естественно П будут по теме износилования или развратных действий выделяться.
- Судя по стим. тесту реакции на П вопросы должны быть четко выраженными, но они немного выделяются перед К.
- Как можно проводить ЭКСПЕРТИЗУ с неотстроенным каналом КГР (усиление бы добавить) и без канала АД, только на дыхании и ПГ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тишин, для объективной оценки, заявляя, что КВ слабые, подобраны неграмотно, Вы достаточно знакомы с используемыми тестами, чтобы это утверждать? Обучались там же, где и Нестеренко или имеете достаточное и необходимое для понимания и проведения тестов описание их методики?

Сравнивая с классическими американскими тестами а-ля Бакстер, на первый взгляд вопросы подобраны не очень удачно, но детально еще не просматривал. Но похоже это какие-то другие тесты.

На таком полиграфе не работал, так же будьте добры подскажите, как Вы поняли, что КГР выставлено не на максимум, и что это не АД, а ПГ? Спасибо.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2423
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это канал ПГ, причём почему-то инвертирован.
То что это канал ПГ понятно по артефактам, которые есть на полиграмме (артефакты в канале АД выглядят по другому).
Тест на имя начинается в 20.45, а последний тест начинается в 22.15
Принимая во внимание, что это день предъявления обвинения, то вообще не понятно как он (несторенко работал).

Насчёт контрольных вопросов, согласен с Тишиным....

Если КГР выставлено на максимум, то работать с таким телом нельзя.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Если КГР выставлено на максимум, то работать с таким телом нельзя.

Скажем нежелательно, в принципе, посчитать есть что.

Если это не АД, то, если бы это был американский тест а-ля Бакстер, то его сразу можно было бы выбросить в мусорную корзину. Это уже не тест и это не прошло бы ни один контроль качества.

Если идеология, методика проведения, оценки этого теста скопирована с американских тестов а-ля Бакстер, то, наверное, это можно будет отнести и к нему. Но это уже вопросы к создателям теста и его пользователям. Интересно было бы услышать мнение тех, кто знаком не понаслышке и не поверхностно с этим тестом.

Конечно, оценивать полиграммы без видео тестирования, тем более не зная досконально используемой методики, не совсем корректно.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 4:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Насчёт контрольных вопросов, согласен с Тишиным....

Олег, аналогичный вопрос, знакомы с этой методикой, обучались там же, где и Нестеренко или имеете достаточное и необходимое для понимания и проведения тестов описание их методики?
Хотелось бы понять, это такая методика или это нарушение методики?
Потому как, если такому тесту кого-то учили, то использование других КВ как раз и будет нарушением методики, если эта методика исследована и обоснована. Тогда вопросы уже будут не к полиграфологу проводящему этот тест, а к создателям теста и школе в которой его дают.

Лично у меня, как, наверное, и у многих других возникает много вопросов к этим тестам, потому, что они не такие, как классические американские а-ля Бакстер. Но рассуждения о том, что, например, Мерседес не машина, на основании того, что он сделан не на ВАЗе, не по их инструкциям, с нарушением методики ВАЗа, не по российским законам, какие доводы очень бодро используют многие рецензенты, как минимум для меня звучат странно.

Нужно найти грамотного спеца из этой школы для оценки теста и узнать информацию по исследованиям этого теста.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2423
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Олег, аналогичный вопрос, знакомы с этой методикой, обучались там же, где и Нестеренко.

Да, обучался там же где и Нетеренко.

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 5:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, спасибо, Вы очень ценный свидетель. Вам и карты в руки. Если были нарушены требования теста по формулировке вопросов то и оценивать тест смысла нет, на этом можно остановится.

Вообще мнения и рецензии желательно высказывать и писать вполне конкретные прежде всего по методике, не только про ковыряние в носу. А, был проведен тест такой-то, автор теста такой-то, иследования такие-то, у теста есть такие то требования к формулировке КВ, описаны там-то, очевидно, что они были нарушены, потому-то и т.п.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 6:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, вы на "главном" форуме! Может так: обсудить узко профессиональное в соответствующем месте, прийти к какому-то мнению, внятному для "засвечивания" общественности?
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7341
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
заявляя, что КВ слабые, подобраны неграмотно, Вы достаточно знакомы с используемыми тестами, чтобы это утверждать?

JC, то, что есть претензии как к КВ, так и к тесту, говорит хотя бы тот факт, что в проведенных ТОЗВ наблюдается выдернутый из Маттешного QTZCT вопрос 25 Rw, вообще никак не предусмотренный для использования в ТОЗВ. Уж для Вас то - это прямая тема неисследованной валидности...

Так проводить ТОЗВ точно никто не учил и не учит...

Коллеги, а как было бы проще, если бы, как и положено, в заключении были представлены рассчеты... метрические или балльные... с соотнесением с критериями принятия решений... Взглянул коллега на рассчеты - и все просто и понятно, все объективно и объяснимо... и есть что обсуждать предметно...

Но отсутствие в таких серьзных отчетах объективной оценки дает повод спекулировать результатами кому как вздумается... А так называемая "оценка полиграмм" опускается до уровня психологической интерпретации рисунка "есть прорисовка талии и груди" - "нет прорисовки талии и груди"... "виден фаллический хвост - не виден фаллический хвост"...

Более того, незнание следователями и судьями того, какова должна быть строгая оценка полиграмм, дает возможность спекулировать этой частью исследования так, кому как вздумается... "Эксперт" бьет себя со всей силы кулаком в грудь, со слезами на глазах и дрожью в голосе произносит "Ваша Честь, я мамой клянусь, что карты показывают причастность...", и все, больше ничего, как бы, и не требуется...

Для представления операм ориентирующей информации пошло бы... но для строгой экспертизы - детский лепет на лужайке...

Сейчас выручает только общее мнение... Если один отдельный "эксперт" и может ошибиться, то специалисты из разных регионов, часто незнакомые друг с другом, давая более-менее согласованную оценку полиграмм, демонстрируют гораздо более объективную картину...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сам не знаком с тестом ТОЗВ, поэтому не знаю как оценивать.
Но здесь я вижу другой случай. Судя по высказанным мнениям нарушена методика проведения теста. А именно, нарушены правила формулировки КВ, нарушена структура теста. Есть также вопрос проводились ли исследования теста только с плетизмографом. Если нет, то использование во время теста только его, тоже грубейшее нарушение. Отсюда может быть сделан только один профессинально и юридически грамотный вывод. Полиграммы не подлежат оценке ввиду нарушения методики теста. Оценивая данный тест по предложенным вариантам Вы как бы говорите, что этот тест может быть оценен, хотя это не так. Вдобавок распыляя четкую грамотную профессиональную позицию.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Тишин



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 112
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Александр Тишин, для объективной оценки, заявляя, что КВ слабые, подобраны неграмотно, Вы достаточно знакомы с используемыми тестами, чтобы это утверждать? Обучались там же, где и Нестеренко или имеете достаточное и необходимое для понимания и проведения тестов описание их методики?

Сравнивая с классическими американскими тестами а-ля Бакстер, на первый взгляд вопросы подобраны не очень удачно, но детально еще не просматривал. Но похоже это какие-то другие тесты.

На таком полиграфе не работал, так же будьте добры подскажите, как Вы поняли, что КГР выставлено не на максимум, и что это не АД, а ПГ? Спасибо.


Причем здесь методика? Ведь как у тестов Бакстера, так и у этих тестов сравнение П с К вопросами, а для сильного П вопроса должен стоять и сильный К вопрос.
JC вы ради эксперимента проведите такой тест на своих друзьях и посмотрите после этого результат. Не может организм одинаково воспринимать данные вопросы (если только задать К вопрос и щелкнуть по носу тестируемого Very Happy ).
Я проводил подобные тесты по домогательству к ребенку и знаю в каком стрессовом состоянии находится испытуемый, а тут ему задается К вопрос "Вы меня вводили в заблуждение".

По поводу КГР - как можно просчитывать данный канал, его же не видно. Или его не просчитывал экспертной оценкой, а пользовался только автоматической?.

Канал ПГ? или АД? - визуально это ПГ, но черт его знает как на самом деле, но даже если это АД, то где тогда ПГ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тишин писал(а):
Причем здесь методика?

Этот вопрос Вам и Нестеренко может задать, причем здесь методика, ведь формулирование контрольных вопросов относится к методике. А, если она не причем, то и Ваши замечание то же не причем.

К сожалению, познание многих российских полиграфологов так и находится на уровне - улавливания знакомых черт в каком-либо формате теста и смелое его бездумное применение со всемозможным коверканием. Отсюда и проблема.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что безграмотная критика дает больше отрицательный эффект, чем положительный. Над ней могут только посмеятся и не будут вопринимать всерьез. Например, разве это аргумент - невидно канал КГР, любой здравомысленный человек его видит. И, если ваша методика не позволяет его обсчитывать, это проблемы вашей методики. Я, например, на первый взгляд, не увидел проблем обсчитать его по трехбальной методике, однако ее использование должно быть подтверждено исследованиями данного конкретного теста. ПГ, вообще никогда не был обязательным каналом в классических американских тестах а-ля Бакстер, за исключением некоторых, где применяется ФПГ, поэтому вопрос, а, где тогда канал ПГ, чисто риторический, если опять же данный конкретный формат не требует его наличия.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога


Последний раз редактировалось: JC (Пт Сен 09, 2011 6:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ларина Т



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 459
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тишин писал(а):
На фоне очень слабых К вопросов у нормального здравомыслящего человека естественно П будут по теме износилования или развратных действий выделяться.

+++ Exclamation - на уровне здравого смысла на общем форуме по-моему все достаточно ясно можно разъяснить - почему человек мог реагировать так или иначе на проверочные вопросы и не реагировать на контрольные (легче опрос составить на тему: Вы бы сами волновались досточно сильно по поводу разбойного нападения, если на Вас заведено уголовное дело по изнасилованию? Smile )
JC писал(а):
Конечно, оценивать полиграммы без видео тестирования, тем более не зная досконально используемой методики, не совсем корректно

+++ Exclamation - конечно не совсем корректно, учитывая всю известную про проведение проверки информацию и в том числе содержание вопросов (и в том числе наверное нужно учитывать и стоимость "экспертизы") любая оценка их, как демонстирующих даже слабую тенеденцию или даже неопределенность, бессмысленна ...

_________________
С уважением, Татьяна Л.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100