ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

Alex Stepan

Отчасти солидарен с коллегой!!! Но!!! Вы коллеги - просто зануды! А если попроще!!! А я с огромным удовольствием постараюсь подать документы на регистрацию данного документа. Только ради того, чтобы ещё раз (и думаю не крайняя) пообщаться с ними:
-Алексеев Леонид Георгиевич;
-Коровин Валерий Владимирович;
-Поповичев Сергей Владимирович;
-Федоренко Виктор Николаевич.
Дадут сертификат??? Нет!!!! Хотя бы я буду знать, что в моей профессиональной деятельности стоит изменить!!!! А это на определенном этапе нужно каждому полиграфологу. И теперь вспоминая песню которую выложил? Ню!!! Получили ВЫ кучу дипломов и сертификатов от разных министерств и ведомств??? А кто их учил??? Если для Вас это семачки!!!! Где ВЫ??? Или ждете когда они уйдут, чтобы о себе заявить???

Где та молодая шпана,
Что сотрёт нас с лица земли?
Ее нет, нет, нет...А они есть (см. концертную запись)

Larissa

Для плодотворного общения с метрами, ИМХО, совершенно не обязательно "сертифицироваться", есть КПК, семинары, конференции, в конце концов. Сочи, например. Smile

Alex Stepan

А что в Сочи (изначально задуманной как в закрытое общение между МВД школами и КГБ(ФСБ) школами)) уже пускают всех? А если так - это их грех. Я в курсе, что там происходит)))). Спасибо другим спец. службам, которые не "пиаряться".

Alex Stepan

Похоже, судя по высказываниям, что скорее всего ждёте когда они уйдут, чтобы о себе заявить!!!

Larissa

Крепче всего человек держится за собственные заблуждения...

Alex Stepan

Уважаю

Ценю. Главное!!! Как и на любом другом форуме - это высказаться последним. Ибо в основной массе люди читают 1 и последнюю страницу Smile

)))

Alpha

$erP

Коллеги, конечно же, поднятая тема о сертификации насколько актуальна, настолько и спорна. Поскольку никто никогда раньше ничего подобного не делал. И споры про различные аспекты сертификации полиграфологов являются естественной составляющей правильного становления этой процедуры. Потому как готовых решений для всей массы всплывающих вопросов нет. Основные проблемные вопросы, конечно же, всеобще известны, они на поверхности, и о необходимости их решать та же самая "экспертная группа" очень хорошо понимает. А задаваемые в поднятой теме вопросы и подчеркиваемые проблемные моменты не лишний раз подчеркивают их первоначальную и принципиальную важность.

Действительно, на данном этапе первой проблемой становления сертификации, которую необходимо решить, является проблема отсутствия не то что общепринятой, а хоть как-то согласованной между школами позиции в оценке знаний-умений-навыков своих выпускников вообще и уже работающих полиграфологов в частности.

Для себя для примера знаю точно, что выпускники школы ЭПОСа до 2010 года могли бы испытывать сложности с ответами на зачетно-экзаменационные вопросы, подготовленные в современной программе. А не выпускники школы ЭПОС вряд ли смогут ответить на какой-либо из вопросов.

Согласитесь, что такой проблемы не возникло бы, если сертификацию взялся проводить, допустим, один отдельно взятый «методический комитет», специально созданный в рамках реализации закона о полиграфе. Проблемы бы не возникло, потому как множественности взглядов на проблему правильности теории и практики проведения полиграфного тестирования просто не было бы. И все бы дружно со всем своим разнообразием мнений ринулись бы учить полиграфную теорию памяти, отрабатывать правила проведения теста оценки значимости версий, изучать все серии полиграфа ПИК.

Но сложность правильной организации сертификации изначально связана с тем, что надо попытаться найти что-то общее в разнообразии теоретических и практических подходов существующих полиграфных школ. И не просто найти, но и формализовать это общее в форме конкретных теоретических вопросов, тестовых заданий, оценочных критериев.

И сама по себе эта попытка придти к общему консенсусу между школами, будучи важной и необходимой, без общей объединяющей идеи никогда не будет реализована.

Поэтому и не было до сих пор таких попыток.

И то, что предложение о сертификации выступило толчком для практической реализации поисковой активности – это уже хорошо.

На следующей неделе будет собрание «экспертной группы», на котором будем искать тот самый общий знаменатель, на основании которого должны появиться конкретные ответы на конкретные замечания по поводу отсутствия экзаменационных вопросов и критериев оценки.

Если этот шаг выработки общих подходов не пройти, то дальше никакого движения не будет. Ни у этой «экспертной группы», ни у какой…

Если будет выработан общий подход с общими критериями оценки – можно будет дать ответы на многие поставленные здесь правильные вопросы и переходить дальше на технические моменты сертификации.

Не будет общего подхода с общими критериями – думаю, что и сертификация останется лишь на бумаге. Ну и, плюс, останется лишь надежда, что этот опыт кто-то учтет в будущем.

JC

В АПА, например, есть стандарт,
http://www.polygraph.org/files/by-laws_effective_1_1_12_without_markups-_certified_by_vm_12_15_11_-_posted_4-10-12.doc
в котором, много чего написано, но даже маленький абзац по тестированию уже много о чем говорит:

Олег

Олег

У нас правила очень простые и бесплатные.

1. Получить очное профильное образование полиграфолога в одной из школ.

2. Иметь практический опыт работы на полиграфе не менее 1 года.

3. Получить 2 рекомендации от действующих членов ассоциации. (или 1 рекомендация от своего преподавателя и 1 рекомендация от члена ассоциации).

4. Принять участие в хотя бы одном семинаре проводимым УБП.

5. Написать для сайта ассоциации авторскую статью.

6. Разделять основные цели и задачи ассоциации.

http://www.uralburo.ru/index.php?page=catalog&top=115

Только и это ОЧЕНЬ СЛОЖНО выполнить.

Татьяна

Да, Олег, и меня продолжают терзать смутные сомнения... всё это затевалось ради объединяющей Идеи? или, как обычно, ради денег? И изначально было ли желание выработать общую платформу? И почему обилие наших вопросов оказалось удивительно-безответными?

$erP

Несомненно, нашим международным, всероссийским и просто местным ассоциациям надо было бы изучить этот документ и, объединившись, ориентироваться на него в написании своего российского документа.

Но у нас нет столетней истории развития полиграфной профессии.
У нас нет той сложившейся организованности, которая есть за рубежом.
И у нас полиграфологи считают себя знатоками валидизированных полиграфных техник, если почитали на эту тему несколько импортных статей или им дали один раз посмотреть иностранное кино.

Увы... у нас только все начинается...

И Москва не сразу строилась, и в Америке нормальная профессиональная среда сформировалась не за одну ночь. Если полистать старые документы пятидесяти-шестидесяти летней давности, еще до времен АРА, когда по Америке были размножены свои реальные полиграфные академии, то там творилось далеко не идела...

З.Ы.

ЮРЬЕВ

JC