|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лис2
Зарегистрирован: 03.04.2013 Сообщения: 61 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Апр 06, 2013 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извините что влезаю,уважаемые форумчане. Почему никто не вспоминает о том,что в период создания и разработки в США практически всех существующих методик,а так же долгое время после их всестороннего применения на практике,всё что касалось полиграфа было под завесой тайны.Не было огромного количества статей,изобличающих "детектор лжи" и "1001 способ как обмануть полиграф".Не одно десятилетие,пока в штатах росла и крепла полиграфология,не было никакого интернета.Насколько важно правильно составлен тот или иной тест,если опрашиваемый ни одному слову полиграфолога не верит? Моё субъективное мнение,что многие методики по этой причине уже давно устарели,и нужно ковыряться не в наборе слов и их последовательности,а менять сам подход к тестированию в целом,заняться разработкой действительно новых методик,за разглашение которых...(тут бы помогло законодательство конечно)..,но это к сожалению уже утопия _________________ Ну вот насчёт "выспаться" интересный пункт конечно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астрея
Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Сб Апр 06, 2013 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Нужно просто понять банальную до боли вещь. Что конкретный тест это совокупность четко определенных методических действий начиная от подготовки, кончая интерпретацией.
Не достаточно, чтобы в вашем самодельном тесте присутствовали знакомые буковки или слова, типа нейтральный вопрос, проверочный вопрос, чтобы он обеспечивал ту достоверность и предназанчение для которого он создавался.
_________________ |
Спасибо, JC. Это точно передано то, о чем тема, а не о Ларина Т писал(а): | P.S. Пытаюсь держаться ближе к заданной теме "свои" - "чужие" методики)))))) |
Скрининг провожу по методике Поповичева С.В., т.к. используя этот метод точно знаю для чего я задаю тот или другой вопрос. Понимаю для чего я это делаю и что я должна получить.
По работе столкнулась с тем, что в регионах полиграфологи мягко говоря не совсем качественно проводят тестирование. Не считаю, что компания должна оплачивать работу горе -полиграфологам, это все, что я могу сделать , для того чтобы не плодились такие "специалисты", И я сделаю все, чтобы моя компания не работала с такими халтурщиками.
Я совсем не против разных школ. Сама закончила школу "Антей". Но ответственность какая-то должна быть за то что ты делаешь!Если тебе не хватает знаний, иди учись, проходи дополнительные курсы, читай в конце концов специальную литературу. Мозги есть- анализируй!
Р.S.Если получится, прикреплю сейчас полиграммку, которую получили от такого специалиста. Сами все увидите. _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астрея
Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Сб Апр 06, 2013 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЧТО можно прочитать по этой полиграмме? _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2531 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 6:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ух ты, ещё кто-то на ЭПОСе 5 работает. _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Не совсем грамотно составленные тесты релевантно-нейтральных вопросов с точки зрения классики, по сути тесты релевантных вопросов (R/R), отличающиеся остутствием нейтральных вопросов.
Откуда тесты, кто-то выдает это за свою супер-методику, открыл Америку? |
Америка что-то понимает в расстановке смысловых акцентов в русском языке? Или для нее тест вверху и тест внизу - абсолютно идентичны по смыслу и оба являются всего-лишь не совсем грамотно составленными тестами R\R или как там по сути: релевантно-нейтральных вопросов, из которых вырезали нейтральные вопросы? А как по смыслу? Их можно зачитывать с помощью синтезатора? (акцент на слове ) и никакой разницы с точки зрения разработчиков вышеозначенных R\R или R\N нет? Вас не смущвет, что акценты, расставленные в нижнем тесте - намеренно поданный образец чуши собачьей с точки зрения русского языка?
JC писал(а): | просто не знаю более-менее исследованных российских тестов. |
Более того, Вы не назовете и более-менее исследованного на "русской" выборке чиста "американского" теста. Именно в смысле того, что: JC писал(а): | конкретный тест это совокупность четко определенных методических действий начиная от подготовки, кончая интерпретацией. |
Какой чисто "американский" тест более-менее исследован на Российских выборках? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьев, мил человек, а зачем Америке понимать, что-то в расстановке смысловых акцентов в русском языке. Есть правила формулировки вопросов и составления тестов, они никак не привязаны к языку. Если Вы нарушаете их Вы получаете ерунду. Кто как хочет может изголятся закладывать какие-то тайные смыслы в тесты, вопросы, но в итоге данный тест можно будет оценить с точки зрения формулировки вопросов и его структуры, оценить его корректность. Исследования полиграфных тестов проводились в разных странах - америки, европы, азии, полученные результаты подтвердили возможность межкультурального использования тестов. Иначе говоря пытаясь солгать на вопрос "Вы взяли деньги", как не удивительно у людей разных национальностей процессы потения, дыхания, сердцебиения носят однонаправленный характер. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | "Вы взяли деньги" |
Т.е., с точки зрения "межкультурного использования", нет никакой смысловой разницы между фразами:
Вы взяли деньги?
Вы взяли деньги?
Вы взяли деньги?
ВсЕ три формулировки имеют одинаковый смысл в странах Америки, Европы, Азии?
Вы прочтите, что Вы написали. "Кто как хочет может изголятся закладывать какие-то тайные смыслы в тесты, вопросы, но в итоге данный тест можно будет оценить с точки зрения формулировки вопросов и его структуры, оценить его корректность".
Что означает в Вашем тексте "корректность"? Только то, что какой-то ученый написал в своем исследовании какой-то %? Разве не обязан правильно составленный (с с правильно расставленными акцентами) вопрос безошибочно донести до опрашиваемого именно смысл? И никакой не тайный, а именно явный.
Какую из трех вышеуказанных формулировок Вы считаете априори корректной в международном тесте? Все три ? Две Одну? Во всех заложен одинаковый смысл для опрашиваемого лица во всех ситуациях?
Что-то об этом говорят первоисточники?
Ну, и еще раз риторический многолетний вопрос, вернее, утверждение. Уж простите, приходится быть последовательным.
ЮРЬЕВ писал(а): | Вы не назовете и более-менее исследованного на "русской" выборке чиста "американского" теста. Именно в смысле того, что:
JC писал(а):
конкретный тест это совокупность четко определенных методических действий начиная от подготовки, кончая интерпретацией. |
Назовите такой тест, скажите кто ему обучает в России и я обязуюсь использовать только научно обоснованное и проверенное на практике средство.
Астрея писал(а): | ЧТО можно прочитать по этой полиграмме? |
Так что Вас не устраивает? То, что кто-то прячет (или показывает) "Свои методики", или плохо снятые полиграммы какого-то специалиста? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2869 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В английском языке жесткая структура предложения- подлежащее, сказуемое... И изменить ее нельзя.
И то, что в русском языке мы можем выделить интонационно, не пройдет в английском. Так что здесь JC прав. _________________ С уважением,
Алексей.
t.me/dreamsanddreaming |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Т.е., с точки зрения "межкультурного использования", нет никакой смысловой разницы между фразами:
Вы взяли деньги?
Вы взяли деньги?
Вы взяли деньги? |
Уважаемый, Юрьев, поясните пожайлуста, что Вы имели ввиду?
ЮРЬЕВ писал(а): | Все три формулировки имеют одинаковый смысл в странах Америки, Европы, Азии? |
Я полагаю для народов все эти фразы не имеют никакого смысла, потому, что они их не поймут, как и я не пойму чего Вы хотели этим сказать.
ЮРЬЕВ писал(а): | Что означает в Вашем тексте "корректность"? |
Корректность означает правильность составления теста, проценты здесь вообше не причем.
ЮРЬЕВ писал(а): | Разве не обязан правильно составленный (с с правильно расставленными акцентами) вопрос безошибочно донести до опрашиваемого именно смысл? |
100 % обязан, в этом и есть корректность.
ЮРЬЕВ писал(а): | Какую из трех вышеуказанных формулировок Вы считаете априори корректной в международном тесте? |
Ели Вы имеете ввиду применение международного теста в Росссии, то не углубляясь в словоблудие в привязке к вашим примерам, скажу, что Вы должны использовать ту формулировку, чего Вы собственно у тестируемого-то спросить хотите, ну и с учетом других требований теста, то есть, как минимум, чтобы и тестируемый понимал чего Вы у него хотите спросить.
Хотите спросить взял ли ОН деньги - спрашивайте, хотите спросить взял ли он ДЕНЬГИ - спрашивайте, точно так же поступят и ваши коллеги из соединенных государств америки, не вижу в чем тут проблема. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AVM писал(а): | то, что в русском языке мы можем выделить интонационно, не пройдет в английском. Так что здесь JC прав. |
Т.е, и в тесте вопросов сравнения: Вы взяли деньги?
И в тесте выявления знаний виновного: Вы взяли деньги?
вопросы для американца совершенно одинаково звучат и имеют одинаковый смысл? На это не обращается внимания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | И в тесте выявления знаний виновного: Вы взяли деньги? |
Так вопрос в тесте "виновных" знаний не задается, поэтому и проблем таких самих себе надуманных нет. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): |
Т.е, и в тесте вопросов сравнения: Вы взяли деньги?
И в тесте выявления знаний виновного: Вы взяли деньги?
вопросы для американца совершенно одинаково звучат и имеют одинаковый смысл? На это не обращается внимания? |
Разная интонация при задавании одного вопроса у американцев уже считается грубой ошибкой.
Про принцип эксперимента не забывайте. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Калафати писал(а): | Разная интонация при задавании одного вопроса |
Вы имеете в виду само наличие интонационного акцента на каком-то слове в вопросе?
Или перенос интонационного акцента на разные слова в разных предъявлениях? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1852 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Александр Калафати писал(а): | Разная интонация при задавании одного вопроса |
Вы имеете в виду наличие интонационного акцента на каком-то слове в вопросе?
Или перенос интонационного акцента на разные слова в разных предъявлениях? |
Первое, а раз нельзя интонационно выделять слова в вопросах вообще, то и второе. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3434 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вс Апр 07, 2013 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет второго согласен.
Вот первое... Если покопаться... Да нет, собственно вопросы в английском языке просто необходимо задавать только с одной из двух основных жестко регламентированной интонаций (повышение/понижение тона) на последнем ударном слоге.
В английском языке различают две основные речевые мелодии:
- с понижением тона,
- с повышением тона.
Мелодия с понижением тона произносится в тех случаях, когда высказывание закончено или выражается категоричность.
Мелодия с повышением тона указывает на незаконченность высказывания.
В английском предложении первый ударный слог всегда самый высокий по тону, а все последующие ударные слоги на тон ниже предыдущего, причем понижение или подъем голоса происходит только на последнем ударном слоге, например:
I shall come to your place tomorrow. Я приду к вам завтра.
Will you bring me the book? Принесешь мне книгу?
В английском языке интонация несет большую смысловую нагрузку. Предложения разных типов произносятся с разной интонацией. Так, повествовательные предложения – специальные приказания и специальные вопросы – произносятся с понижением голоса (нисходящий тон), а общие вопросы произносятся с повышением голоса (восходящий тон).
Интонация присутствует в речи всегда: вне И. устная речь невозможна. Нередко И. служит во фразе единственным средством выражения определённых элементов значения.
В различных языках интонационные средства применяются неодинаковым об разом. В русском и в германских языках основным средством выражения логического отношения предикативности служат распределение силы ударения и мелодика речи, тогда как во французском языке эта функция нередко выполняется другими грамматическими средствами (так называемый описательный оборот).
Последний раз редактировалось: ЮРЬЕВ (Вс Апр 07, 2013 3:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|