|
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011 Сообщения: 439 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Апр 09, 2013 10:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и для наглядности, многоцелевой тест в рамках МКВС (скрин вчера): _________________ "...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вт Апр 09, 2013 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, для пущего понимания, все-таки корректней называть методики не "своими". А экспериментальными, с одной стороны и исследованными, научно обоснованными должным образом с другой. Все методики чьи-то, у Раскина своя, у Коровина своя, у Поповичева своя и т.п. Разница в исследованности, научной обоснованности.
Поэтому в практическом смысле, наверное, у полиграфологов было бы полезней интересоваться не чья эта методика - в смысле "своя", не "своя", а насколько данная методика исследована, научно обоснована. Здесь тоже критерии разные могут быть, для одного степень доказанности может быть одна, для другого другая. Целесообразней, наверное, было бы пользоваться общепринятыми критериями научного обоснования или разработанные, кем-то в конкретной отрасли.
Например, APA к исследованиям публикуемым в журнале, читай и к самим исследованиям предъявляеют следующие требования:
http://www.polygraph.org/section/research-standards-apa-publications
Машинный перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.polygraph.org%2Fsection%2Fresearch-standards-apa-publications
и не факт, что даже та же "методика Поповичева" им соответствует, так, что я бы в этом плане не был так самоуверен. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 7:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
YaN писал(а): | для наглядности, многоцелевой тест в рамках МКВС (скрин вчера): |
Для наглядности чего?
Можно увидеть Вывод по этому исследованию? |
|
Вернуться к началу |
|
|
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011 Сообщения: 439 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ
Для того, что если работать в рамках методики той или иной школы, то отчитаться полиграммами не должно представлять труда или секрета (тема об этом)...
Мой вывод по тесту "NDI", Вас устроит такой вывод?))
Ну и специалист, работающий МКВ(с), думаю сам в состоянии сделать вывод по представленной полиграмме... _________________ "...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
YaN писал(а): | Мой вывод по тесту "NDI", Вас устроит такой вывод?))
Ну и специалист, работающий МКВ(с), думаю сам в состоянии сделать вывод по представленной полиграмме... | R6 надо смотреть по дальнейшей динамике. Понятно, что "глубокий вдох"... но все же... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | R6 надо смотреть по дальнейшей динамике. Понятно, что "глубокий вдох"... но все же... |
Согласна, количество предъявлений необходимо не только для статистической обработки, но и для оценки динамики реакций (в данном случае видимо просто показ качественных читаемых полиграмм).
Кстати теперь при собеседовании кандидатов в полиграфологи можно смело называть определенные тесты и даже присылать симпатичные "свои" полиграммы (см. выше, они уже есть в наличии ) даже тому полиграфологу, который сначала прислал смешные (см. начало темы).
JC писал(а): | Целесообразней, наверное, было бы пользоваться общепринятыми критериями научного обоснования или разработанные, кем-то в конкретной отрасли |
Вот вот, на это все время намекаем _________________ С уважением, Татьяна Л. |
|
Вернуться к началу |
|
|
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011 Сообщения: 439 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ларина Т писал(а): | Кстати теперь при собеседовании кандидатов в полиграфологи можно смело называть определенные тесты и даже присылать симпатичные "свои" полиграммы (см. выше, они уже есть в наличии Smile ) даже тому полиграфологу, который сначала прислал смешные (см. начало темы). |
"Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы..." (с), - повернув голову влево, прочитал я на постере... _________________ "...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астрея
Зарегистрирован: 12.12.2010 Сообщения: 116
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем, кто откликнулся. Впредь буду правильно и внимательно употреблять слова "методика" и "метод" .
Вопрос остался один без ответа, полиграфолог по требованию заказчика должен ( или на свое усмотрение?) предоставлять полиграммы. На мой взгляд информация полученная в ходе тестирования является собственностью заказчика, тогда и полиграммы полученные в ходе тестирования, должны передаваться заказчику, если он их требует. _________________ всяк правды ищет, да не всяк её творит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Астрея писал(а): | полиграфолог по требованию заказчика должен ( или на свое усмотрение?) предоставлять полиграммы. На мой взгляд информация полученная в ходе тестирования является собственностью заказчика, тогда и полиграммы полученные в ходе тестирования, должны передаваться заказчику, если он их требует. | Говорить "должен" вряд ли будет корректно, поскольку полиграфолога ничего не обязывает быть в этом вопросе заведомо должным.
Поэтому все зависит от
1) порядочности полиграфолога и его уверенности в своих результатах. Есть таки всероссийско известные "специалисты", которые, почуяв, что ситуация для них пахнет паленым, уже на другой день гундосят о том, что во исполнение закона о персональных данных "удалили" с компьютера все зарегистрированные данные проведенного тестирования.
2) предварительных договоренностей на комплектность отчета по результатам работы. Собственно, товаром является информация. И полиграфолог, получивший информацию, по договоренности с заказчиком продает ее в виде а) устного сообщения б) устного сообщения + письменного оформления в) устного сообщения + письменного оформления + необработанные источники информации в виде полиграмм и тестов.
Заказчик вправе обозначать условия на формат покупаемой информации и требовать их исполнения.
Полиграфолог вправе принимать или не принимать возлагаемые на него обязанности. Но уж если принял... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Или проще говоря:
ГК
Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮРЬЕВ
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3435 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 11:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YaN писал(а): | Мой вывод по тесту "NDI", Вас устроит такой вывод?)) |
Т.е., по-русски, Вы не обнаружили ни одного из факторов риска, описываемых вопросами R1-R12? |
|
Вернуться к началу |
|
|
YaN
Зарегистрирован: 12.07.2011 Сообщения: 439 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 7:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ
Именно так... _________________ "...все ничтожно по сравнению с вечностью..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Любопытно, что из изложенных 16 пунктов, предъявляемых к исследованиям, публикуемым в "ихнем" журнале, две трети посвящена изложению правил взаимоотношений с сопутствующим внешним миром - "уважай... проинформируй... заплати... не обмани" и т.д.
Оставшиеся общеизвестные пунктики - типа, выдвинуть гипотезу, описать метод, дать расчет, оценить погрешность и т.д. - по сравнению с требованиями, выдвигаемыми к научным исследованиям, проводимыми "нашими людьми", читаются как детский лепет на лужайке.
Попробовали бы "они" соблюсти наши требования... как, например, эти... или эти... Я уж не говорю про эти...
Впрочем, для кого-то и сказки о "раздувающейся руке" - научное объяснение... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | Впрочем, для кого-то и сказки о "раздувающейся руке" - научное объяснение... |
Сначала не понял, что за раздувающаяся рука, потом вспомнил, что я вроде бы что-то подобное писал по манжете. Что ж с "детьми" иногда приходится по-детски говорить. Ибо когда большинство исследователей в полиграфологии в мире используют, как минимум, стандартное отклонение и z-оценки, наши "исследователи" порой довольствуются средним арифмитическим - детский сад, как и большинство "исследований", которые я видел. А диссертации, как у нас пишутся и защищаются, я к сожалению знаю не понаслышке.
Кстати, $erP, а Ваши исследования все-таки проходят по критериям APA? _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
|
$erP Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Когда того, кто позиционирует себя знатоком исследований, раз десять просят сослаться хоть на какое-то исследование, например, исследование необходимости промежуточных нейтральных вопросов теста Юты, а в ответ идут жуткие рассказы, например, о "раздувающейся руке", кажется, что "по-детски говорить" стало чьей-то визитной карточкой...
JC, если у Вас все-таки появилось время для того, чтобы вместо давно обещанных полиграмм писать какие-то сообщения, то проведите исследование того, подходят ли мои исследования под критерии АПА, или же подходят ли критерии АПА под то, чтобы защитить диссертацию... хотя бы где-то у вас, где как они пишутся и защищаются вы знаете не понаслышке... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|