Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Защита от прослушки - Часть 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леш, Keinbetreff, похоже, сам не очень представляет, чего хочет, потому и вопрос сформулировать не может. Равно как и с "голосовыми анализаторами лжи" год назад...

А раз так - ответ один: производить скрытую съемку и аудиозапись ЗАПРЕЩЕНО...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Keinbetreff



Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Равно как и с "голосовыми анализаторами лжи" год назад...

Ну это вы загнули)) это на форуме все сводится на личности, а ОТВЕТИТЬ по существу видимо является моветоном, либо страшной тайной) по крайней мере с голосовым разобрался сам, скачал да протестировал ....

А по сути вопроса ПОВТОРЯЮ!
ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ?


Если кого то интересует чем я занимаюсь по жизни пишите в личку, попробую ответить точно

_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keinbetreff писал(а):
ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ?
Keinbetreff писал(а):
...Человеку я естественно об этом сказать не могу .

Не законно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дойчев



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Laughing Laughing
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Keinbetreff писал(а):
ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ?


Законно

"В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде."

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж...

Действительно:
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 26.12.2008) "Об оперативно-розыскной деятельности" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010)

Читаем:
Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

...В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде...


Правда там же чуть ниже:

...Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.

А так же:
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть девятая введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

(это к вопросу о привлечении к ответственности некоего умельца)

А кто же может проводить ОРМ? А давайте по закону! (раз вопрос: законно-незаконно):

"Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность

Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств."


А по-конкретнее можно: что за госорганы такие? Да пожалуйста:

"Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:

1. Органов внутренних дел Российской Федерации.

2. Органов федеральной службы безопасности.

3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Федеральных органов государственной охраны.

(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Таможенных органов Российской Федерации.

7. Службы внешней разведки Российской Федерации.

8. Федеральной службы исполнения наказаний.

(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы."

_____________________________________________________________

Так что Keinbetreff осталось лишь выбрать, в рамках каких именно гос. органов он будет проводить ОРМ, пройти соответствующее (пусть - формальное) обучение, научиться верно оформлять и документировать свои действия, уточниться с надзирающим органом - и вперед, в законные ОРМ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понял вопрос Keinbetreff, который его интересовал изначально, раз уж он его не смог четко сформулировать, следующим образом.

Имеет ли он право как частное лицо скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?

У нас разрешено, все что не запрещено.

Кто знает каким законом запрещается частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном? Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно разбить на несколько вопросов.

1. Имеет ли право частное лицо скрытно вести аудио- видеозапись, например, просто с кем-либо разговаривая, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?

2. Имеет ли право должностное лицо не проводящее ОРМ, например, психолог фирмы, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?

3. Имеет ли право частное лицо проводящее ОРМ, например, кто-то кого-то ищет, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?

4. Имеет ли право должностное лицо проводящее ОРМ, например, директор предприятия вне рамок своих полномочий расследует кражу, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?

Какими законами (статьями) это запрещено, какая ответсвенность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прав были Иван
Иван писал(а):
Как специалист-полиграфолог вправе вести аудио-видео запись тестирования (в том числе и скрытую), так и заказчик может "писать" его на своей территории.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Keinbetreff



Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо JC за помощь и вот уже вдогонку :

Цитата:
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 26.7. Документы
1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У-у-у... Как все запущено!...

Дискуссия ради возможности блеснуть логикой и ораторским мастерством - бесперспективное времяпрепровождение... (ИМХО)

Не очень хочется устраивать и правовой ликбез с объяснением понятийного аппарата и основных терминов... К тому же у нас не форум законников-законодателей...

Всего на двух неполных страницах тема обрела уже несколько смыслов. Вместо ответа тема творчески переосмысливается другими участниками форума, вкладывающими в нее свое собственное понимание.

Вопросы ставятся некорректно... Ну и т.п....

JC писал(а):
Кто знает каким законом запрещается частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном? Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность?
Многа букаф!...

На самом деле
JC писал(а):
...частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо
никто не запрещает, кроме случаев, определенных законодательством и локальными нормативными актами. (например запись "частного" разговора с руководителем Сб и режима закрытого объекта этого объекта касающиеся - могут и шпионаж вменить).

Вообще в Конституции РФ прописано:

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Как видим, в части 1 статьи 24 определены основные принципы правового режима сбора информации о частной жизни. Обязательным условием ее сбора, хранения, использования и распространения является согласие лица.

Так что определитесь, как вы будете обосновывать законность сбора и хранения.... А практически все вопросы, задаваемые при проверке, затрагивают права и свободы... Наш опрашиваемый соглашается на них отвечать, подписывая согласие/декларацию... А вот согласия на фиксацию своих ответов - нет: ни устно, ни письменно...

Что касается
JC писал(а):
Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность?
, то не волнуйтесь - статью подберут...

Некорректно поставленный вопрос - и вот результат...

Подумайте сами: Вам известен закон, предусматривающий ответственность за проветривание ваших гениталий, особенно в жаркое время года? Но такое проветривание в людном месте - на выбор лица, занимающегося этим делом: хулиганство, оскорбление нравственности, растление, сексуальное домогательство... Статью подберем...

Ну и коротко (с т.з. ЗАКОНА):

По вопросам JC:
1. С огласия записываемого - да.
2. Нет
3. Частное лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА ПРОВЕДЕНИЕ ОРМ.(со всеми вытекающими)
4. Нет (ну прочитайте же выдержки выше!)

JC писал(а):
Прав были Иван
Иван писал(а):
Как специалист-полиграфолог вправе вести аудио-видео запись тестирования (в том числе и скрытую), так и заказчик может "писать" его на своей территории.
Перевожу:и то и другое в равной степени противоречит закону, а значит и правомочность их - одинакова.

Последний пост Keinbetreff комментировать не могу, т.к. не могу понять - к чему бы это? Хотя и искренне рад, что Keinbetreff получил-таки от JC действенную помощь!...

ВЫВОД:

Вообще-то у нас за буйки заплывать запрещено... Но ВАМ - можно!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

XOH писал(а):
Хотя и искренне рад, что Keinbetreff получил-таки от JC действенную помощь!

ХОН, спасибо, для того и были заданы вопросы, чтобы вы дали на них развернутые ответы, как профессиональный юрист и оратор.
Небольшая поправочка:
XOH писал(а):
1. С огласия записываемого - да.

Нельзя вести скрытую запись с огласия записываемого по определению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile

Последний раз редактировалось: XOH (Вт Фев 16, 2010 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XOH



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile
Да там два ответа в один слились... Rolling Eyes Техническая ошибка...

Для физического лица, в двух словах:

Скрытая запись беседы, касающаяся частной, личной жизни собеседника без его на то согласия - не законна.

Затрагивающая информацию, охраняемую законом, - не законна.

Затрагивающую Ваши частные, права, которые м.б. нарушены неправомерными действиями со стороны собеседника - пишите, с условием , что дальнейшее использование полученных материалов не нарушит требований действующего законодательства.

Тут еще есть нюанс: скрытая и открытая установка фиксирующих устройств. О камерах на улице Вас никто письменно не предупреждает...

Можете открыто положить диктофон на стол... Но это уже вопрос не о законности, а "Как писать".

А вообще - не уверен, что такие вот развернутые ответы лучше и понятнее тех, которые были в начале ветки. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVM



Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А баба-яга против...
Развернутые ответы нужно, но при условии, что в вопросе обозначено-зачем. Иначе-все в пользу бедных.

_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100