 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 8:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка писал(а): | Я хотела спросить , почему полиграфолог ( в составе комиссии), проводящий данное обследование, не учитывает все перечисленные обстоятельства... |
При допросе в суде Вам бы не позволили задать такой вопрос, ибо он является наводящим и в себе уже содержит утверждение, что полиграфолог что-то не учитывал. Поэтому вопрос задан здесь, в свободном общении?
Это вообще-то не адвокатский форум.
Поэтому "всего лишь" мнение по поднятым вопросам.
Аленка писал(а): | длительное употребление опиоидов, первоначальные экспертизы психиатров, "активное" прошлое тестируемой |
Это специалист может учитывать, а может и не учитывать, может заранее об этом знать, а может заранее об этом и не знать.
Для обеспечения непредвзятости тестирования, как эксперту, о каком-нибудь "активном" прошлом иногда лучше и не знать. Как об этом не нужно знать, к примеру, присяжным заседателям.
Аленка писал(а): | употребление этим человеком седативных, успокаивающих таблеток накануне и в день тестирования |
Это явление вообще сейчас настолько распространено, что приходится лишь делать поправки на снижение чувствительности исследуемого. В этой ситуации (по мнению проверяемого) возможно не заметить причастность.
В Вашем случае какой был вывод эксперта? Выявил он сокрытие информации или нет? Честный ответ важен для оценки ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка писал(а): | Хотела у вас спросить, как вы считаете, может ли заключение эксперта -полиграфолога (не мое) считаться доказательством по уголовному делу, если по заключению судебно-психиатрической экспертизы у подэкспертного (цитирую) " обнаруживаются признаки смешанного расстройства личности и синдром зависимости от опиоидов". Психиатрическая экспертиза была проведена после психофизиологической судебной экспертизы , хотя факт длительного употребления наркотиков тестируемой, был известен и на время проведения психофизиологической экспертизы. |
Уважаемая Аленка!
Что касается заключения судебно-психиатрической экспертизы. Диагноз: "смешанное расстройство личности и синдром зависимости от опиоидов" означает, что подэкспертный - опийный наркоман с признаками изменений личности пограничного спектра. Основное в диагнозе - именно то что он (или она) наркоман. Смешанное расстройство личности - сопутствующий диагноз, который говорит об умеренных изменениях личности (связанных с хронической интоксикацией наркотическими препаратами опийной группы), не достигающих уровня тяжелой психической патологии.
По поводу "вменяемости-невменяемости". Судебные психиатры выносят заключение о вменяемости или невменяемости с учетом не только психического заболевания подэкспертного (которого может и не быть у обследуемого) но в большей степени на основании психического состояния обследуемого на момент совершения деяния. То есть, состояние "вменяемости-невменяемости" и наличие или отсутствие той или иной психической патологии находятся в несколько разных плоскостях. К примеру - Чикатило, который страдал тяжелым психическим заболеванием, однако было установлено, что он был вменяем на момент совершения преступлений.
В той части судебно-психиатрического заключения, которое Вы привели, нет вывода о "вменяемости-невменяемости", могу лишь предположить, что подэкспертный был вменяем на момент совершения деяния.
Сам по себе факт, что подэксперный опийный наркоман, вовсе не свидетельствует о том, что в отношении его нельзя проводить СПФИ.
Дойчев писал(а): | Нельзя проводить СПФИ, когда опрашиваемый находится в состоянии наркотического опьянения. Если это выполнено - все законно. |
Именно так. Мне (думаю и моим коллегам тоже) неоднократно приходилось проводить СПФИ в отношении наркоманов (в том числе и опийных) и получать результаты адекватные целям проверки.
Так что, полиграфолог, проводивший данное обследование, учитывает все обстоятельства, приведенные Вами.
________________________________
С уважением, ДОК
врач-психиатр-нарколог |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анюта

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 1204 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 6:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алена, Вам дали много развернутых ответов... Хотя я удивлена, что спрашивают мое скромное мнение, я по экспертизам никогда не работала, да и в юрисдикции не спец...
Одно могу сказать точно, что если бы ко мне попало тестируемое лицо и было сведение о том, что человек долгое время употреблял(ет) наркотики, то я безусловно отнеслась бы крайне внимательно к стим тесту, благодаря которому я бы и попыталась выяснить адекватность реакций на вопросы, а уж потом принимала решение о проведении СПФИ.
Плюс ко всему, во время предварительной беседы можно услышать насколько человек адекватно воспринимает происходящее и опять таки делать выводы о целесообразности проведения тестирования. _________________ Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ARCBVF
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 1213
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 6:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анюта
Алена и Аленка - это разные лица  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аленка

Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 211
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр ЮРЬЕВ Кузнецов: "Для обеспечения непредвзятости тестирования, как эксперту, о каком-нибудь "активном" прошлом иногда лучше и не знать. Как об этом не нужно знать, к примеру, присяжным заседателям." А как же собранные материалы по уголовному делу , ведь эксперт-полиграфолог обязан с ними ознакомиться, так же как и присяжные заседатели.
ДОК: Спасибо Вам за медицинские комментарии, очень Вам признательна.
Анюта: Вам отдельное спасибо, о Вас слышала только положительные хараектеристики , поэтому к Вам и обратилась лично ( Вы в свое время тестировали в организации, в которой я сейчас работаю.). К сожалению не могла побывать на семинаре в Екатеринбурге, так как пришлось срочно выехать, вот и сейчас снова собираюсь уезжать на неделю, поэтому снова вернусь к этой теме по приезду. Жду еще Ваших комментариев по данной теме, если необходимы дополнительные моменты, с удодовольствием вам отвечу. Всем спасибо за активное участие в обсуждении моей темы. До встречи!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анюта

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 1204 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алена
Ну Вы же поняли к кому я обращалась! _________________ Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анюта

Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 1204 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 8:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка
Через личку можем обменяться контактами и обаться лично... _________________ Женщина краснеет в двух случаях: либо когда намеренно врет, либо когда
случайно говорит правду.
С уважением, Анюта! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка писал(а): | А как же собранные материалы по уголовному делу , ведь эксперт-полиграфолог обязан с ними ознакомиться, так же как и присяжные заседатели. |
А разве я поставил знак равенства:
собранные материалы по уголовному делу ="активное" прошлое тестируемой.
Смотря что есть "активное"прошлое. Может, она в возрасте 13 лет братика утопила в ванной. Ай-яй-яй какая девочка...точно она соседа из ружья убила вчера.
Об этом присяжным заседателям знать и не положено, оценивая доказанность или не доказанность некоего события в 30-летнем возрасте тестируемой.
А то и в самом деле, соседа она вчера на лестничной площадке из ружья не убивала. Это ее дружок сделал...
Из "активного" прошлого (Ваша фраза) можно столько выводов наделать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 3872
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM

Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 2875 Откуда: Российская Федерация
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Рома,ты? |
Масть сменил  _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аленка

Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 211
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 7:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я как раз не про совершение тестируемым преступлений писала, а именно про основные характеристики "употребление наркотиков, алкоголя в оооооогромных количествах, негативные моменты жизни тестируемого", так как преступления , в которых обвинялся данный человек, длились на протяжении мноооогих лет ( и даже не 10 , а больше) , поэтому тут и должны учитываться все характеристики обвиняемого на протяжении именно этого промежутка времени. Вы если, что спрашивайте, не стесняйтесь, я вам что могу (в рамках допустимого), то расскажу.  _________________ Успех приходит тогда, когда Вы делаете то, что любите, и стремитесь быть лучшим в своей области. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДОК
Зарегистрирован: 13.01.2007 Сообщения: 812
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аленка писал(а): | "употребление наркотиков, алкоголя в оооооогромных количествах, негативные моменты жизни тестируемого" |
Да, опийные наркоманы иногда прибегают к массивному употреблению алкоголя чтобы избежать "ломки", ну а "негативные моменты жизни" они устраивают окружающим, т.к. все их поведение ориентировано на добывание "дозы" любым способом.
Аленка писал(а): | преступления , в которых обвинялся данный человек, длились на протяжении мноооогих лет ( и даже не 10 , а больше) , поэтому тут и должны учитываться все характеристики обвиняемого на протяжении именно этого промежутка времени |
Наличие у обвиняемого наркомании разве является смягчающим вину обстоятельством?
Аленка писал(а): | преступления , в которых обвинялся данный человек |
Дело уже завершено? Каково решение суда??
_____________________________
С уважением,
ДОК |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аленка

Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 211
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, решение суда уже вынесено- оправдательный приговор человеку , которому проводилось ОИП, сейчас обвиняются другие люди, которые направляли дело в суд. А тот человек , которого отпустили по приговору суда, в настоящее время снова арестован и находится в местах , не столь отдаленных. Вот она- ирония судьбы или .... _________________ Успех приходит тогда, когда Вы делаете то, что любите, и стремитесь быть лучшим в своей области. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|