 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | не вижу ни какого противоречия |
Я тоже не вижу противоречия. И не думаю, что это байда. York писал(а): | сколько энергии потребляет нейрон в невозбужденном состоянии? Сколько энергии он потребляет в возбужденном состоянии? В какие формы преобразуется эта энергия? Какая часть из нее рассеивается в тепло? Какое количество тепла выделяется в мозгу при протекании психического процесса? Имеет ли это количество тепла существенное значение? Если имеет, то, как осуществляется теплоотвод? Теплопередачей через прилежащие ткани? |
Кстати, в теории функциональных систем именно нейрон стоит во главе угла.
Насчет "энергии" - так Вы не первый. Л.Г.Алексеев вовсю использует идею измерения энергозатрат в приложении к своему полиграфу Конкорд...вот только тайну свято хранит, в каких джоулях он ее, энергию измеряет...или вычисляет...
А насчет смайлика - так весна же ж... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | Насчет "энергии" - так Вы не первый |
Килокалории используются в измерениях на кардиотренажерах (беговая дорожка, велотренажер…). В этом смысле энергия к полиграфу относится при энергетических затратах полиграфолога при переносе полиграфа к месту проверки. Эмоциональная модель или "внимание" звучит более научно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЮРЬЕВ писал(а): | York писал(а): | не вижу ни какого противоречия |
Я тоже не вижу противоречия. И не думаю, что это байда. York писал(а): | сколько энергии потребляет нейрон в невозбужденном состоянии? Сколько энергии он потребляет в возбужденном состоянии? В какие формы преобразуется эта энергия? Какая часть из нее рассеивается в тепло? Какое количество тепла выделяется в мозгу при протекании психического процесса? Имеет ли это количество тепла существенное значение? Если имеет, то, как осуществляется теплоотвод? Теплопередачей через прилежащие ткани? |
Кстати, в теории функциональных систем именно нейрон стоит во главе угла.
Насчет "энергии" - так Вы не первый. Л.Г.Алексеев вовсю использует идею измерения энергозатрат в приложении к своему полиграфу Конкорд...вот только тайну свято хранит, в каких джоулях он ее, энергию измеряет...или вычисляет...
А насчет смайлика - так весна же ж... |
Прошу прощения, что понял Вас я несколько превратно.
P.S. Весна прекрасное время года... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | ЮРЬЕВ писал(а): | Насчет "энергии" - так Вы не первый |
Килокалории используются в измерениях на кардиотренажерах (беговая дорожка, велотренажер…). В этом смысле энергия к полиграфу относится при энергетических затратах полиграфолога при переносе полиграфа к месту проверки. Эмоциональная модель или "внимание" звучит более научно. |
Эмоциональная модель и "внимание" ведут борьбу на фронте "субъективной объективности" и дожидаются открытия второго фронта союзниками. Союзники, как водится, не спешат... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 1157 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Апр 29, 2012 7:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | Осмелюсь предположить |
Не надо бояться. Ход мысли правильный...
York писал(а): | есть таблицы принятия решению по Бакстеру |
York писал(а): | Таблица принятия решений плод эмпирических изысканий. |
Безусловно, и носит субъективный характер...
York писал(а): | теория должна дать более корректный алгоритм. |
Верно.
York писал(а): | Может я и пишу дурацкие вещи, достойные смеющихся рожиц |
Нормально пишите...если поймете, что дело не только в числах будет еще лучше... Есть другие системы оценки...(есть реакция (реагирование)-нет;
больше-меньше; наибольшее-наименьшее(ранжирование) и т.д. все это переводится в цифры... York писал(а): | Я вообще-то не любитель отписываться в форумах, но пишу в этой теме по той единственной причине, что испытываю чувство глубокой неудовлетворенности в «…научной обоснованности применении полиграфа…». |
Это не так... наверняка найдутся и другие причины почему Вы пишите в этой теме  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Стратег
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 1157 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Апр 29, 2012 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
York писал(а): | и дожидаются открытия второго фронта |
И второй, и третий...лишними не будут. Все в одну копилку... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
York

Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2653 Откуда: Вологда
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2012 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то притягивая свою любимую физику за уши, я наверное выплеснул с водой ребенка. Раз существует научная теория, объясняющая все явления, наблюдаемые при опросе на полиграфе, то применение полиграфа научно обосновано. ЭМДЛ объясняет все наблюдаемые явления? По- моему объясняет. Я не специалист – поправьте, если не прав, приведите пример, где она бессильна. Она объясняет возникновение реакций в ТЗВ и МКВ, с ее точки зрения, если я не ошибаюсь, в обоих случаях работает один механизм. Самое главное, что она объясняет- это причины возникновения реагирования на контрольный вопрос, что отсутствует в других теориях (врет поэтому и реагирует- это не объяснение, потому, что мы увидев реагирование начинаем утверждать, что человек врет и не зная, что такое полиграф ни когда бы не смогли предсказать, что если человек соврет, то это обязательно выльется в физиологическую реакцию). Объясняя механизм возникновения реакций на контрольный и проверочный вопрос, она дает в руки объективный инструмент для измерений - мы знаем, что и с чем сравниваем. Кроме того ей присуща определенная эстетическая красота благодаря заложенной в ней симметрии между правдивыми и лгущими субъектами, а симметрия, особенно в научной теории это всегда красиво. Было бы просто здорово предсказать на основе этой симметрии, что средне статистически лгущие субъекты реагируют (физиологически) на проверочный вопрос по сравнению с контрольным с такой же силой, как и правдивые на контрольный по сравнению с проверочным, и подтвердить это исследованиями. Триумф теории наверно был бы обеспечен.
Высказанное мной конечно же весьма дискуссионно . Противники ЭМДЛ имеют возможность ее фальсифицировать. Либо доказать, что она не фальсифицируема, а тем самым не научна. Рождение теории должно проходить в битве с ее противниками. Ну и конечно же любая теория не может быть окончательной, если она научна, новая более точная теория включит ее в себя как частный случай.
(мое мнение никак не связано с личностью модератора форума) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|